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En 2014-2015 l'Occident a commencé à s'inquiéter de l'extension des terroristes islamistes de l'EI, dit Daech, au Moyen-Orient. Du moins officiellement, aux yeux du grand public qui découvrait l'étendue des horreurs perpétrées par ces bandes armées fanatisées.
En réalité ce n'était donc pas une "découverte" pour les responsables politiques et militaires de ce même Occident, vu que notamment les USA les avaient précédemment "encouragés" matériellement contre les autres factions arabes "hérétiques", c'est à dire celles réellement en lutte contre le sionisme et son "parrain" US!
En 2024, en réalité, on reprend les mêmes et on recommence... Ou à très peu de choses près. Il s'agit toujours de "redessiner" le Moyen-Orient, c'est à dire de le dépecer, à commencer par la Syrie, qui en est actuellement le pivot stratégique.
Pour ne pas se laisser abuser par les médias aux ordres qui sont payés pour nous vendre l'idée que ce dépeçage serait une "victoire de la démocratie" il est donc important de revenir sur les aveux on ne peut plus spontanés du Général Wesley Klark au micro de CNN, au cours d'une interview en 2015:
SOURCE: CNN Newsroom
Interview With Former NATO Supreme Allied Commander Wesley Clark; President Obama Requests Authority for War On ISIS
Aired February 11, 2015 - 15:00
https://transcripts.cnn.com/show/cnr/date/2015-02-11/segment/09
Les intervenants en 2015:
https://en.wikipedia.org/wiki/Brooke_Baldwin
https://fr.wikipedia.org/wiki/Wesley_Clark
BALDWIN: I'm now joined by General Wesley Clark, former NATO supreme allied commander.
BALDWIN : Je suis maintenant rejoint par le général Wesley Clark, ancien commandant suprême des forces alliées de l'OTAN.
So good to see you, sir, and author of "Don't Wait For the Next War."
Je suis ravi de vous voir, monsieur, et ainsi l’auteur de "Don't Wait For the Next War".
Back to the fact we're waiting for the president. I was talking to our White House correspondent at the top of the last hour, Jim Acosta, and he was actually pressing in the daily briefing about what will we hear from the president and he was asking if his message will intentionally be fuzzy, his language he used. That's part of the problem. The president hasn't been clear on his strategy on this war. Do you think we will have a clear message?
Revenons au fait que nous attendons le président. J'ai parlé à notre correspondant de la Maison Blanche au début de la dernière heure, Jim Acosta, et il insistait en fait lors du briefing quotidien sur ce que nous entendrions du président et il demandait si son message serait intentionnellement flou, selon le langage qu'il a utilisé. C'est une partie du problème. Le président n'a pas été clair sur sa stratégie concernant cette guerre. Pensez-vous que nous aurons un message clair ?
WESLEY CLARK, FORMER NATO SUPREME ALLIED COMMANDER: I think you will see greater clarity than we have seen in the past.
WESLEY CLARK, ANCIEN COMMANDANT SUPRÊME DES FORCES ALLIÉES DE L'OTAN : Je pense que vous verrez plus de clarté que nous n'en avons vu par le passé.
BALDWIN: Greater clarity.
BALDWIN : Plus de clarté.
CLARK: Greater clarity. Look, the president in terms of what we're doing against ISIS is going to put in or has put in already this going to Congress to ask for legal permission to get the authorization to use force. And that's a necessary step, because we don't know where the battle with ISIS is going to go.
CLARK : Plus de clarté. Écoutez, le président, en ce qui concerne ce que nous faisons contre l'EI, va demander ou a déjà demandé au Congrès l'autorisation légale d'utiliser la force. Et c'est une étape nécessaire, car nous ne savons pas où va nous mener la bataille contre l'EI.
It's pretty clear that you can't do it with airpower alone. We want the coalition members on the ground to provide the ground forces. It's pretty clear that they need some help, like maybe close air support from the United States. You can't get that without putting some special forces troops up with them.
Il est assez clair que nous ne pouvons pas y parvenir avec la seule puissance aérienne. Nous voulons que les membres de la coalition sur le terrain fournissent les forces terrestres. Il est assez clair qu'ils ont besoin d'aide, comme peut-être un soutien aérien rapproché des États-Unis. Vous ne pouvez pas l'obtenir sans envoyer des troupes des forces spéciales avec eux.
BALDWIN: Do you think that at this point we will hear that?
BALDWIN : Pensez-vous qu'à ce stade nous entendrons cela ?
(CROSSTALK)
CLARK: I think you will hear something that will point in that direction.
(INTERVENTION CROISÉE)
CLARK : Je pense que vous entendrez quelque chose qui ira dans ce sens.
BALDWIN: But nothing specifically as far as ground combat troops?
BALDWIN : Mais rien de spécifique en ce qui concerne les troupes de combat au sol ?
CLARK: I don't think you will hear the introduction of ground combat troops. I certainly hope we won't because I don't think the situation justifies it.
I think our previous experience in the region indicates that that is not really the right way to solve this issue.
CLARK : Je ne pense pas que vous entendrez l'introduction de troupes de combat au sol. J'espère certainement que nous ne le ferons pas parce que je ne pense pas que la situation le justifie.
Je pense que notre expérience dans la région indique que ce n’est pas vraiment la bonne façon de résoudre ce problème.
BALDWIN: OK. What about how -- they're not putting any geographic limits to this battle on the table. What would that tell you about any kind of intelligence the president and the Pentagon would have as far as ISIS in let's say neighboring countries?
BALDWIN : OK. Qu’en est-il de la façon dont ils ne posent aucune limite géographique à cette bataille ? Qu’est-ce que cela vous apprendrait sur les renseignements que le président et le Pentagone pourraient avoir sur l’EI dans les pays voisins ?
CLARK: I think that it's important to leave the geography flexible at this point.
We know what we're doing in Iraq. We have been a little inhibited in Syria. We have got some major geopolitical questions to address. For example, if you get rid of ISIS in Syria through massive work militarily, then where does that leave us with Bashar Assad? There's no answer to that.
CLARK : Je pense qu’il est important de laisser la géographie flexible à ce stade.
Nous savons ce que nous faisons en Irak. Nous avons été un peu inhibés en Syrie. Nous avons des questions géopolitiques majeures à régler. Par exemple, si vous vous débarrassez de l’EI en Syrie grâce à un travail militaire massif, alors où cela nous mènera-t-il avec Bachar al-Assad ? Il n’y a pas de réponse à cela.
BALDWIN: Right.
BALDWIN : C’est vrai.
CLARK: And on the other hand, you don't want to cooperate with Bashar Assad, the Iranians, Hezbollah and the Russians, because they're not our friends either. So you're in a little bit of a dilemma on that and we need to leave that kind of fuzzy on this.
CLARK : Et d’un autre côté, vous ne voulez pas coopérer avec Bachar al-Assad, les Iraniens, le Hezbollah et les Russes, parce qu’ils ne sont pas non plus nos amis. Donc vous êtes un peu dans un dilemme à ce sujet et nous devons laisser cette sorte de flou là-dessus.
But we need the authorization to follow the leads and put the troops in and play this. Look, ISIS got started through funding from our friends and allies, because as people will tell you in the region, if you want somebody who will fight to the death against Hezbollah, you don't put out a recruiting poster and say sign up for us. We will make a better world.
Mais nous avons besoin de l'autorisation de suivre les pistes et d'envoyer des troupes et de jouer ce jeu. Écoutez, l'EI a démarré grâce au financement de nos amis et alliés, car comme les gens vous le diront dans la région, si vous voulez quelqu'un qui se battra jusqu'à la mort contre le Hezbollah, vous ne mettez pas une affiche de recrutement disant "engagez vous pour nous. Nous allons créer un monde meilleur.”
You go after these zealots and you go after these religious fundamentalists. That's who fights Hezbollah.
Vous allez chercher ces fanatiques et ces fondamentalistes religieux. C'est eux qui combattent le Hezbollah.
BALDWIN: General, I'm hearing you on...
BALDWIN : Mon Général, je vous comprends bien...
CLARK: It's like a Frankenstein.
CLARK : C'est comme un Frankenstein.
BALDWIN: I'm hearing you on keeping Syria fuzzy. But they have been very clear in wanting to destroy and dismantle ISIS. That's not fuzzy to me at all. The question would be if they wipe out ISIS in Syria, which is the goal, then what with Bashar al-Assad? There has to be a plan for that phase.
BALDWIN : Je vous entends sur le fait de garder la Syrie dans le flou. Mais ils ont été très clairs sur leur volonté de détruire et de démanteler l'EI. Ce n'est pas du tout flou pour moi. La question serait de savoir s'ils anéantissent l’EI en Syrie, ce qui est l'objectif, alors qu'en est-il de Bachar al-Assad ? Il faut qu'il y ait un plan pour cette phase.
CLARK: Yes. Well, some things you can't exactly plan that clearly because you're dealing in the realm of politics. Part of it is, can you get the Russians to withdraw their support from Bashar Assad? How would you do that?
CLARK : Oui. Il y a des choses qu'on ne peut pas planifier clairement parce qu'on est dans le domaine politique. Il faut notamment se demander si on peut obtenir que les Russes retirent leur soutien à Bachar al-Assad. Comment s'y prendre ?
Well, you're dealing with the Russians in Ukraine right now and they're not being helpful.
Eh bien, on a affaire aux Russes en Ukraine en ce moment et ils ne nous aident pas.
BALDWIN: No, they're not.
BALDWIN : Non, ils ne le font pas.
CLARK: In fact, from Putin's perspective, he probably sees it as the opposite play. He says that because the Americans need us to help on Iran, because they don't have a ground force in Syria, they're actually relying on us and therefore we can push Ukraine further and the Americans won't stop us because they're afraid they will lose our cooperation elsewhere in the world.
CLARK : En fait, du point de vue de Poutine, il voit probablement le jeu inverse. Il dit que parce que les Américains ont besoin de notre aide à propos de l'Iran, parce qu'ils n'ont pas de force terrestre en Syrie, ils comptent sur nous et que nous pouvons donc pousser l'Ukraine plus loin et que les Américains ne nous arrêteront pas parce qu'ils ont peur de perdre notre coopération ailleurs dans le monde.
He's playing it that way. This is difficult. You can't always lay everything out linearly in advance. But you do have to get the authorization to use ground troops in there because you don't want people to say -- on the other side say, I have no problems. The Americans can't possibly get here because they are prohibited.
Il le joue de cette façon. C'est difficile. On ne peut pas toujours tout prévoir de manière linéaire à l'avance. Mais il faut obtenir l'autorisation d'utiliser des troupes au sol, car on ne veut pas que les gens disent, de l'autre côté, "je n'ai pas de problème, les Américains ne peuvent absolument pas venir ici parce qu'ils sont interdits.
I would like it to be pretty wide open in terms of geographic limits. I think the president recognizes he's going to need to put some people working more closely forward with the ground troops. I think we have found through our experience in Iraq and Afghanistan that you have to have governments to solve this problem.
Je voudrais que les limites géographiques soient assez larges. Je pense que le président reconnaît qu'il va devoir envoyer des gens travailler plus étroitement avec les troupes au sol. Je pense que nous avons constaté, grâce à notre expérience en Irak et en Afghanistan, que les gouvernements doivent résoudre ce problème.
Just going out and killing people, that doesn't solve the problem. The governance can't be done by the United States.
Le simple fait de tuer des gens ne résout pas le problème. La gouvernance ne peut pas être assurée par les États-Unis.
(CROSSTALK)
BALDWIN: I'm glad you brought up Putin. I was talking to Mikheil Saakashvili, the former president of Georgia, the other day and he was saying to me Putin is loving this that so much of the U.S.'s eye is on the ball on Iraq and Syria and perhaps that's one of the reasons why he's taking advantage it seems of what's happening.
(INTERVENTIONS CROISÉE)
BALDWIN : Je suis content que vous ayez évoqué Poutine. J'ai parlé l'autre jour à Mikheil Saakashvili, l'ancien président de la Géorgie, et il m'a dit que Poutine adore ça, que les États-Unis aient les yeux rivés sur l'Irak et la Syrie, et c'est peut-être l'une des raisons pour lesquelles il semble profiter de ce qui se passe.
(CROSSTALK)
CLARK: There's no doubt about it.
(INTERVENTION CROISÉE)
CLARK : Il n’y a aucun doute à ce sujet.
BALDWIN: No doubt. General Wesley Clark, thank you. Appreciate it.
BALDWIN : Aucun doute. Général Wesley Clark, merci. J’apprécie cela.
CLARK: Thank you.
CLARK : Merci.
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En 2015, un autre intervenant, en France, sur le sujet:
Les intervenants en 2024:
Abou Mohammed al-Joulani, leader de l'Hay'at Tahrir al-Sham (HTS), rejeton de Daech, qui a pris le contrôle de l'enclave syrienne d'Idlib, passée sous l'autorité de la Turquie, avec laquelle il collabore et qui lui assure la logistique militaire pour son agression contre le reste de la Syrie indépendante.
Tout comme sa matrice Daech, le HTS ne fait la guerre qu'aux autres arabes musulmans et jamais à Israël, ce qu'il reconnait, et ne soutient donc pas la lutte en Palestine, sinon comme la Turquie: uniquement en paroles.
France 24 va jusqu'à nous le présenter, façon Fabius, comme un "rebelle djihadiste modéré", mais qui n'hésite pourtant pas à se faire ouvrir la route d'Alep à l'aide d'un attentat kamikaze, explicitement cité:
Sur le même thème, voir aussi:
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