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Messages de forum sur VLR :
Partie 1 - Voir la suite ici :
Israël, en état de guerre éternelle. Aujourd’hui, c’est le tour de l’Iran : et ensuite ? Ce qu’en pensait De Gaulle, dès 1967 !17 juin 01:41, par do
Salut Luniterre,
Tu dis : « Dans cette affaire tragique il est clair que Netanyahou a réussi à torpiller complètement les efforts de Trump pour un accord négocié sur le nucléaire iranien. Tenu par ses engagements électoraux auprès du lobby AIPAC aux USA, Trump n’avait donc qu’une marge de manoeuvre limitée dans la question du Moyen-Orient et sur ce dossier il s’est donc laissé complètement déborder, après avoir à plusieurs reprises tenté d’y mettre un frein, tout relatif au demeurant. »
Je ne suis absolument pas d’accord. C’est les USA qui commandent, PAS Israël.
C’est les USA qui ont décidé que leur porte-avions nommé "Israël" allait attaquer l’Iran.
Guerre d’Israël contre l’Iran : Nul doute que Washington soit impliqué à fond :
https://mai68.org/spip3/spip.php?ar…
Les cowboys tuaient les chefs indiens qui venaient signer la paix avant-même qu’ils soient descendus de cheval. Ils n’ont pas changé de pratique.
Pour comprendre la guerre des USA contre l’Iran voir cet article qui date de 2012 :
http://mai68.org/spip/spip.php?article3834
(Petit traité de stratégie moyen-orientale)
Bien à toi,
do
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Israël, en état de guerre éternelle. Aujourd’hui, c’est le tour de l’Iran : et ensuite ? Ce qu’en pensait De Gaulle, dès 1967 !17 juin 02:08, par do
Quant à de Gaulle qui dit : « Et certains même redoutaient que les juifs, jusqu’alors dispersés, et qui étaient restés ce qu’ils avaient été de tout temps, c’est-à-dire un peuple d’élite, sûr de lui-même et dominateur, n’en viennent une fois qu’ils seraient rassemblés dans les sites de son ancienne grandeur, n’en viennent à changer en ambition ardente et conquérante les souhaits très émouvants qu’ils formaient depuis 19 siècles : " l’an prochain à Jérusalem ". »
Il dit un peu n’importe quoi. Les descendants des hébreux sont les Palestiniens d’aujourd’hui ! Ou en tous cas, il y a plus de sang hébreux dans le petit doigt d’un Palestinien que dans le corps tout entier d’un Juif d’aujourd’hui.
Bien à toi,
do
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Israël, en état de guerre éternelle. Aujourd’hui, c’est le tour de l’Iran : et ensuite ? Ce qu’en pensait De Gaulle, dès 1967 !17 juin 03:29, par Luniterre
Pour comprendre l’importance et l’impact de la réponse de De Gaulle, et surtout, avant de tenter de la dénigrer, il faut se replacer dans le contexte de l’époque, où il s’est vu expressément traité d’antisémite, (déjà !!!), par bon nombre de "personnalités" françaises, ce qui est quasiment l’objet d’une "notice wikipédia" mentionnée en lien dans l’article complet sur Ciel de France :
(Avec l’enregistrement filmé de la Conférence en vidéo MP4, + version INA colorisée, + original en noir et blanc)
Il s’agit donc d’une réponse à un journaliste au cours d’une conférence de presse qui n’était pas spécialement consacrée à ce sujet, mais à l’ensemble des points importants de l’actu nationale et internationale de ce temps et il me semble qu’il lui était "diplomatiquement", en tant que Président en exercice de la République Française, difficile d’aller plus loin sur ce seul sujet, parmi les autres.
Mais on sent que tu as toujours besoin d’exprimer ton antigaullisme acharné, alors que j’essaye simplement de souligner quelques fondamentaux diplomatiques positifs, bien utiles encore aujourd’hui, et qui devraient unifier tous les français dans leur approche des questions internationales.
Luniterre
Israël, en état de guerre éternelle. Aujourd’hui, c’est le tour de l’Iran : et ensuite ? Ce qu’en pensait De Gaulle, dès 1967 !17 juin 11:44, par do
Salut Luniterre,
Ce n’est pas la question, qu’il aille plus ou moins loin. Le problème est que ce qu’il dit est tout simplement faux. Il est mal informé. Il croit tout simplement au mythe du "peuple juif", à ce mythe qui n’est qu’un mensonge propagé par la propagande sioniste. Il est vrai qu’à l’époque la quantité de gens tombés dans le panneau était énorme en France. On mesure ici à quel point la propagande mensongère sioniste est puissante. Puisque, malgré des livres comme "comment fut inventé le peuple juif", la plupart les Français croient encore à ce mensonge.
Amitié,
do
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Israël, en état de guerre éternelle. Aujourd’hui, c’est le tour de l’Iran : et ensuite ? Ce qu’en pensait De Gaulle, dès 1967 !17 juin 12:43, par Luniterre
"mal informé" ??? !!! En 1967 !!! Ce genre d’approche et d’analyse historique du sujet était tout simplement quasiment inconnu, quasiment inexistant en tant que référence accessible, si même existante, ce qui reste à voir.
Mais comme c’est de toute façon complètement hors de propos par rapport à l’objet historique et au but essentiellement unitaire de l’article, je ne vois ni l’utilité ni l’urgence de passer du temps avec ça.
Toutefois, en fonction de ton acharnement anti gaulliste plus ou moins obsessionnel tu peux éventuellement faire une recherche sur la question de savoir si De Gaulle aurait pu disposer de sources assez rapidement accessibles, en son temps, sur le sujet, en tenant compte qu’il n’avait pas non plus que ce sujet là comme préoccupation, comme déjà rappelé précédemment, … une évidence, pourtant !
Luniterre
Israël, en état de guerre éternelle. Aujourd’hui, c’est le tour de l’Iran : et ensuite ? Ce qu’en pensait De Gaulle, dès 1967 !17 juin 14:39, par do
Pas besoin de source ! Il suffit simplement de se poser la question… et la réponse est évidente.
Je ne m’étais jamais personnellement posé la question jusqu’en l’an 2000 ; quand, soudain, dans une liste internet tenu par un certain Charbonnier (si je me souviens bien) celui-ci a affirmé :
« Il y a plus de sang hébreu dans le petit doigt d’un Palestinien que dans le corps tout entier d’un Juif »
J’ai instantanément compris ce que ça voulait dire… et su qu’il avait raison.
Bien à toi,
do
http://mai68.org
Israël, en état de guerre éternelle. Aujourd’hui, c’est le tour de l’Iran : et ensuite ? Ce qu’en pensait De Gaulle, dès 1967 !17 juin 22:34, par Luniterre
En somme, en l’an de grâce 2000 cette simple « petite phrase », « Il y a plus de sang hébreu dans le petit doigt d’un Palestinien que dans le corps tout entier d’un Juif », t’a « soudainement » apporté la révélation quasiment « du siècle », vu l’année, sinon carrément la science infuse, que je n’ai effectivement toujours pas, pas plus que le Général De Gaulle ne l’avait en 1967 ou à aucun autre moment.
Tu n’as pas besoin de sources ni de te poser de questions, dis-tu, mais effectivement ce n’est pas ma méthode, qui reste celle du matérialisme dialectique, s’appuyant sur les faits et les sources les plus fiables possibles.
Avec les faibles éléments fournis par tes « souvenirs » une recherche relativement rapide aboutit à ce que cette phrase semble provenir d’un doc PDF dont l’auteur est un certain Paul Eisen, et le traducteur français un certain Marcel Charbonnier, officiant pour une large mouvance, incluant « Réseau Voltaire », mais pas que…
La racine internautique du doc PDF où se trouve ta citation,
https://der-stuermer.org/french/Le%20pouvoir%20juif.pdf
soit donc https://der-stuermer.org/ , est un site tout à fait ouvertement néonazi, reproduisant jusqu’à l’iconographie, à la mise en page et aux slogans antisémites de son modèle éponyme « Der Stürmer » dans la presse allemande nazie de l’époque !!!
Le site AAARGH cité en « en tête » est un site « révisionniste », au sens négationniste de la Shoa assumé, bloqué depuis, mais dont la doc reste en grande partie accessible sur le net.
Paul Eisen lui-même se revendique ouvertement comme juif révisionniste :
• I question that there ever was an official plan on the part of Hitler or any other part of the National Socialist regime systematically and physically to eliminate every Jew in Europe ;
• I question that there ever existed homicidal gas-chambers ;
• I question the figure of six million Jewish victims of the Nazi assault and I believe that the actual figure was significantly less.
In “How I Became a Holocaust Denier”
https://www.righteousjews.org/article37.html
L’ensemble du texte vaut d’être lu, à titre documentaire.
Accessoirement, le doc PDF contenant ta citation date de 2006 mais il peut évidemment avoir une source plus ancienne. L’original en anglais, parmi les autres textes à la suite, dans le PDF, est daté de 2004.
Dans un autre texte de ce PDF, et notamment page 45, Eisen prend expressément la défense du néonazi Ernst Zundel, éventuellement « martyr » (emprisonné, à l’époque) de cette cause que l’on ose plus qualifier de « perdue », tant elle imprègne encore la « pensée » et surtout, l’action politique contemporaine.
Bref, après le Colonel OAS Roger Trinquier, les sources réviso-nazies de « Der Stürmer » et de l’AAARGH : tu as les sources « soudaines », sinon lumineuses, que tu peux, même si tu as tendance à préférer les « oublier », ce que je peux comprendre, jusqu’à un certain point…
J’espère que tu ne m’en voudras pas, néanmoins, de continuer à préférer notre De Gaulle national, même si son action a pu nécessiter quelques « compromis » pragmatiques pas toujours dénués d’effets « collatéraux » parfois regrettables : néanmoins l’Histoire fait le bilan, par lequel une majorité de Français, surtout de ma génération, en viennent à le « regretter », comme justement prophétisé par la chanson de Bécaud. https://youtu.be/xsVSZKZqKeg
Néanmoins, pour ma part, je ne fais donc pas dans le regret, même tardif, mais dans l’analyse dialectique, qui mène à reprendre les fondamentaux indépendantistes qui retrouvent plus que jamais leur plein sens dans les circonstances politiques actuelles.
Bien à toi,
Amicalement,
Luniterre
PS : accessoirement, ou pas, le Colonel Trinquier, qui semble être une de tes références antigaullistes favorites, ne se cachait néanmoins pas d’être partisan de la torture dans la guerre contre-révolutionnaire, en Algérie et ailleurs, ce que tu dénonces pourtant, et à juste titre, par ailleurs… :
« invité [chez Bernard Pivot] Trinquier et débat sur la torture et le 13 mai à Alger »
Voir aussi :
https://www.vie-politique.com/2020/01/fiche-de-lecture-colonel-roger.html
Etc…
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Israël, en état de guerre éternelle. Aujourd’hui, c’est le tour de l’Iran : et ensuite ? Ce qu’en pensait De Gaulle, dès 1967 !18 juin 00:50, par do
Oui, comme je suis pas débile cette simple petite phrase a suffit
Bien à toi,
do
http://mai68.org
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