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Par Antoine Potier
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L'encre de notre récent article sur le sujet, Match transatlantique Owens Vs Macron-Trogneux: le round final?, n'avait pas encore eu le temps de sécher, qu'une sorte de contre-feu médiatique immédiat s'est allumé dans les colonnes même d'AgoraVox où notre article venait d'être republié...:
Brigitte Macron, l’homme qui n’a jamais existé : démontage d’une infamie d’État
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2764 visites 6 aoû. 2025 | 181 réactions | Giuseppe di Bella di Santa Sofia + Partager
Manifestement pétri d'intentions secourables à l'égard de la macronie en détresse, quoi qu'il s'en défende ensuite dans le débat en commentaires, cet auteur n'a fait que donner un élan supplémentaire à la polémique qui entoure l'histoire du couple présidentiel. Loin de lever la moindre des ambiguïtés sur le sujet en se plaçant maladroitement sur le terrain de la défense des LGBT, il en arrive à déformer le sens du jugement récemment rendu par la Cour d'Appel et relaxant Natacha Rey et Amandine Roy de toutes les accusations de "transphobie" ou d'homophobie. En matière de "transphobie" le débat en commentaires a donc néanmoins une utilité en ce qu'il a contribué à faire connaître le témoignage d'Alexandra Brazzainville, hermaphrodite de naissance, et non par choix, et qui a donc lutté une bonne partie de sa vie pour se voir reconformée et reconsidérée légalement comme femme à part entière, ce qui était donc sa nature de base, malgré ce "handicap de naissance", si l'on peut dire.
Comme on le découvre à cette occasion, non seulement on comprend donc qu'elle est une personne avisée sur le sujet, mais que son histoire personnelle n'est pas sans aucun lien avec celle des Macron-Trogneux, sur lesquels elle s'exprime sans détour!
On reproduit donc son témoignage en deux vidéos, à la suite, et les extraits principaux du débat sur AgoraVox, auxquels on a laissé les "liens permanents" qui permettent au lecteur de les resituer dans leur contexte.
Luniterre
NDLR: Les vidéos citées, après l'inévitable spot des pubs mensongères qui nous sont désormais imposées par le nouvel éditeur Webedia-Overblog, qui a pris le contrôle de l'ancien Eklablog.
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rogal 6 août 16:43
Brigitte Macron et Jean-Michel Trogneux se sont-ils présentés aux audiences qui ont traité de leur plainte ?
Luniterre 6 août 18:28
@rogal
Non, et jusqu’à preuve du contraire, jusqu’à présent, ils ne se sont jamais présentés personnellement, ni « ensemble » ni « séparément »...
Ce qui aurait pourtant réglé l’essentiel du problème, le cas échéant.
Luniterre
Luniterre 6 août 18:02
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
POUR INFO :
« Le seul fait diffamatoire que la Cour a retenu c’est le fait d’avoir imputé à Brigitte Macron un acte de détournement de mineur.
La Cour de cassation considère en effet que cela porte atteinte à l’honneur et à la considération de Brigitte Macron.
Mais sur cette question la Cour a fait bénéficier Amandine Roy et Natacha Rey de l’excuse de bonne foi par ce qu’elle a considéré qu’
Elles disposent d’une base factuelle suffisante. Elles ont apporté la preuve en effet qu’il existe plusieurs articles de journaux qui disaient déjà en 2017 que les parents d’Emmanuel Macron auraient pu déposer plainte pour détournement de mineur
La Cour ajoute que cette question est un sujet d’intérêt général : Mme Macron est en effet une personnalité publique qui bénéficie d’une importante notoriété, exposée dans les médias et que donc cette question bénéficie d’une large liberté d’expression
Dans son arrêt, la Cour tient compte également du fait que Amandine et Natacha ne sont pas des journalistes professionnelles, et qu’elles ne sont donc pas soumises à des règles déontologiques particulières
Et enfin qu’elles n’ont pas d’animosité personnelle [Souligné par moi, »Luniterre« ]
Elles ont donc pu bénéficier de l’excuse de bonne foi sur le fait d’imputer l’infraction de détournement de mineur à Brigitte Macron.
Et sur le reste des propos, et comme je l’ai dit plus haut, à plusieurs reprises la Cour indique que n’est pas diffamatoire :
Le fait d’imputer à une personne une transition de genre, de sexe,
De vouloir la dissimuler ou de vouloir protéger sa vie privée et conserver le secret sur sa transition
Quant à la falsification des actes d’état civil, la Cour considère qu’ils ne ressortent pas des propos des 2 prévenues et/ou qu’ils sont dans tous les cas indissociables de ceux qui concernent la question du détournement de mineur, et que donc, ils peuvent bénéficier de l’excuse de bonne foi.
Elle a donc infirmé le jugement du tribunal et relaxé les prévenues.
Pour terminer, il important de signaler que contrairement à ce qu’on peut lire ici ou là :
D’une part, il n’y a pas eu de propos transphobes dans ce dossier, et cela n’était pas dans les débats, [Souligné par moi, »Luniterre"]
D’autre part, la Cour d’appel ne se prononce pas sur le sujet de la transsexualité de Brigitte Macron, cela aussi est complétement Hors Sujet : on ne pas ainsi dire : la Cour d’appel a rejeté l’action en diffamation de Brigitte Macron, elle est donc transgenre.
Cela est complétement biaisé comme raisonnement
Cette affaire n’est pas terminée car :
D’une part on sait qu’il y a eu un pourvoi en cassation
D’autre part qu’il existe d’autres actions sur le fondement du cyberharcèlement, et qui n’ont, à ma connaissance, toujours pas été jugé.
Elle est loin d’être close pour l’instant, et si vous devez vous prononcer sur cette affaire, je vous invite par conséquent à la plus grande prudence.
Cordialement,
Arnaud DIMEGLIO,
Avocat à la Cour, Docteur en droit, Titulaire des mentions de spécialisation en droit du numérique, de la communication, et de la propriété intellectuelle.
Bureau principal : 8 place St. Côme, 34000 Montpellier,
Bureau secondaire : 10 avenue de l’Opéra, 75001 Paris,
Tel : 04.99.61.04.69, Fax : 04.84.88.75.81
http://www.dimeglio-avocat.com
https://dimeglio-avocat.com/2025/07/25/affaire-brigitte-macron/
Note de « Luniterre » : cet avocat Me Arnaud Dimeglio, se présente comme spécialisé dans le « droit du numérique » et n’est aucunement partie dans cette affaire.Pour une analyse juridique détaillée du jugement de la Cour d’Appel par les avocats de Natacha Rey et d’Amandine Roy, voir : https://youtu.be/-J8cg_sVoF4
Luniterre
Giuseppe di Bella di Santa Sofia 6 août 18:34
Bonsoir @Luniterre,
Votre commentaire contient des erreurs d’interprétation qui nécessitent d’être clarifiées pour ne pas induire en erreur les lecteurs.
Vous affirmez que la Cour n’a retenu qu’un seul fait diffamatoire (le détournement de mineur) et qu’elle a accordé l’excuse de bonne foi. Or, c’est une simplification dangereuse qui omet le cœur du problème. La Cour a en réalité considéré que les propos tenus étaient indissociables : la rumeur de la transition de genre et l’accusation de détournement de mineur ne faisaient qu’un dans la désinformation propagée. C’est bien l’ensemble de ces propos qui a été jugé comme une attaque diffamatoire.
L’excuse de bonne foi, dans le cadre de l’affaire de diffamation jugée en première instance, n’était pas applicable à la rumeur transphobe elle-même. Les accusatrices n’avaient aucune « base factuelle » pour étayer cette allégation grotesque. La Cour a par contre accordé une relaxe en appel sur la base d’un vice de procédure. C’est ce point essentiel que votre commentaire omet et c’est ce qui est à la base du pourvoi en cassation de Brigitte Macron.
Dire qu’il n’y a pas eu de « propos transphobes » dans ce dossier est faux. La rumeur selon laquelle Brigitte Macron serait un homme qui aurait changé de genre et dissimulé sa véritable identité est, par essence, une allégation transphobe. Même si la justice n’a pas retenu le terme de transphobie dans son jugement, le caractère transphobe de la rumeur est avéré.
Le fait que la Cour ait accordé une « large liberté d’expression » à des non-journalistes pour diffuser de telles accusations, est l’un des points les plus choquants de cette affaire et a, de ce fait, donné un dangereux feu vert à la désinformation. C’est précisément l’un des points faibles de la décision de justice en appel.
Enfin, il est important de noter que M. Arnaud Dimeglio n’est pas partie prenante de cette affaire. Son analyse, bien que présentée avec ses titres, est une interprétation personnelle du jugement et non une conclusion du tribunal.
L’affaire est loin d’être terminée, et votre commentaire, en cherchant à donner du crédit à des théories du complot, est une illustration parfaite des mécanismes de la désinformation que mon article dénonce.
Luniterre 6 août 19:06
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Je n’affirme absolument rien, je cherche simplement à comprendre, selon une vieille habitude qui ne me vaut le plus souvent que des inimitiés, dont éventuellement la vôtre, ici, alors que je ne fais qu’apporter une info précisément aussi « neutre » que possible, car venant d’une tierce personne, par rapport à cette affaire, mais néanmoins professionnelle du droit.
De votre côté vous affirmez :
« La Cour a en réalité considéré que les propos tenus étaient indissociables : la rumeur de la transition de genre et l’accusation de détournement de mineur ne faisaient qu’un dans la désinformation propagée. C’est bien l’ensemble de ces propos qui a été jugé comme une attaque diffamatoire. »
Donc si vous disposez de sources nouvelles concernant ce jugement en appel, et qui soutiennent votre propos, pourquoi pas, la seule réponse utile est de nous les communiquer. Point barre.
D’avance je vous en remercie,
Luniterre
Luniterre 7 août 14:16
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Votre article, qui se présente en quelque sorte comme un « contre-feu à la rumeur » semble aboutir exactement au résultat inverse ! Pour ma part je reste éventuellement toujours dans l’attente d’une source venant appuyer votre « interprétation » du jugement de la Cour d’Appel, et à défaut je ne peux donc que considérer celles citées dans mon post comme restant les plus proches, à ce jour :
https://dimeglio-avocat.com/2025/07/25/affaire-brigitte-macron/
L’avocat Me Arnaud Dimeglio, se présente comme spécialisé dans le « droit du numérique » et n’est aucunement partie dans cette affaire. Pour une analyse juridique détaillée du jugement de la Cour d’Appel par les avocats de Natacha Rey et d’Amandine Roy, voir : https://youtu.be/-J8cg_sVoF4
En outre le « mérite » de votre article est néanmoins d’avoir fait resurgir (...dans les posts en commentaires !) une source jusque là peu connue et pourtant assez proche, semble-t-il, du « terrain », si l’on ose le formuler ainsi, en la personne d’Alexandra Brazzainville, que je viens donc de découvrir à cette occasion, et ce dont je vous remercie : le fait est simplement que ce témoignage, même si « indirect », reste un des plus proches de la « source », à ce jour, et qu’il n’a fait l’objet, jusqu’à présent, d’aucune tentative de procédure d’aucune sorte de la part de la macronie.
Un témoignage qui interroge radicalement sur le genre originel réel de la personne qui nous est présentée comme « Brigitte Trogneux, épouse Macron ».
Encore une fois, ce « genre » ne peut pas être en soi problématique, mais en cas de « transition » sous une forme ou une autre, c’est bien la somme de mensonges et de manipulations pour en arriver à la situation actuelle qui ne peut que constituer, dans cette éventualité, « une infamie d’Etat » !
Avec toutes ses conséquences en termes d’emprises possibles, extérieures ou non, remettant en cause l’indépendance de notre pays, dans tous les domaines, à commencer par ce qui est le plus flagrant désormais, sa faillite économique programmée, et d’assez longue date, semble-t-il également, comme le dénonçait feu Olivier Marleix, que l’on a décidément pas assez écouté.
Luniterre
Giuseppe di Bella di Santa Sofia 7 août 14:40
@Luniterre
En réalité, je me moque totalement que Brigitte Macron soit transgenre ou non. Co-fondateur de l’association STOP HOMOPOBIE, la plus importante organisation de lutte contre l’homophobie (et la transphobie) de France, je suis totalement effaré et scandalisé par cette accusation indigne qui a été propagée par des individus peu scrupuleux et bien connus des milieux conspirationnistes.
De plus, je suis originaire des Hauts-de-France et je connais bien Amiens. J’ai connu Jean Trogneux, le père de Brigitte Macron, et la plupart des membres de sa famille. Jean-Michel Trogneux existe bel et bien. Mais, bien entendu, personne n’est obligé de me croire. En outre, mes parents disposaient d’une propriété secondaire au Touquet, non loin de celle de la famille Trogneux.
Personnellement, je n’ai aucun problème avec les personnes transgenres ou homosexuelles. J’ai un problème avec la transphobie et l’homophobie. Brigitte Macron est biologiquement une femme. Elle n’a rien à prouver. Ce sera à Candace Owens — qui, au passage, n’est absolument pas journaliste — de prouver le contraire lors de sa comparution devant la justice américaine.
pemile 7 août 15:15
@Luniterre " Votre article, qui se présente en quelque sorte comme un « contre-feu à la rumeur » semble aboutir exactement au résultat inverse ! "
Du tout, il permet de voir le profil et les arguments des contradicteurs pour voir leur niveau de bêtise et de déni !
Luniterre 7 août 15:16
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Ce qui est amusant, mais peut-être révélateur, de votre part, c’est que vous répondez quasi systématiquement à côté de mes questions, et entre autres, ici, à côté de :
Encore une fois, ce « genre » ne peut pas être en soi problématique, mais en cas de « transition » sous une forme ou une autre, c’est bien la somme de mensonges et de manipulations pour en arriver à la situation actuelle qui ne peut que constituer, dans cette éventualité, « une infamie d’Etat » !
Avec toutes ses conséquences en termes d’emprises possibles, extérieures ou non, remettant en cause l’indépendance de notre pays, dans tous les domaines, à commencer par ce qui est le plus flagrant désormais, sa faillite économique programmée, et d’assez longue date, semble-t-il également, comme le dénonçait feu Olivier Marleix, que l’on a décidément pas assez écouté.
Dans votre réponse il n’y a donc toujours absolument rien de concret concernant le fond de l’affaire, qui continue donc, et y compris grâce à votre article, à prendre de l’ampleur, alors qu’il aurait été si simple de tuer la « rumeur » dans l’oeuf si réellement il n’y avait que fumée sans feu...
Ce sera donc bien le mérite de Candace Owens d’avoir contraint les Macron-Trogneux à un grand déballage quasi mondialisé, même s’il semble peu probable qu’il soit total d’ici l’échéance de 2027, et ce qui est tout aussi probablement la motivation réelle d’une procédure aussi lourde : « faire durer » !
En espérant que malgré tout il ne soit pas encore trop tard pour notre pauvre pays, pour retrouver son indépendance.
Luniterre
Giuseppe di Bella di Santa Sofia 7 août 15:31
@Luniterre
Ma réponse est dans mon article. Brigitte Macron n’a absolument rien à prouver et je comprends parfaitement sa position. J’ai déjà vu son frère à de nombreuses reprises, à Amiens ou au Touquet. Mais, comme je l’ai déjà dit, personne n’est obligé de me croire. La famille Trogneux est connue depuis des décennies dans ma région.
Les propagateurs de cette rumeur transphobe : un type conspirationniste d’extrême droite, une « journaliste autodidacte » qui n’a jamais travaillé pour un média reconnu, une « médium » et une influenceuse conservatrice antisémite et transphobe. Ces personnes cherchent juste le buzz et rien d’autre. Il est temps d’ouvrir les yeux !
Giuseppe di Bella di Santa Sofia 7 août 15:32
@pemile
C’était justement mon but en publiant cet article et il a été atteint, au-delà de mes espérances !
Luniterre 7 août 15:38
@pemile
Ce pauvre Giuseppe di Bella di Santa Sofia se présente ici comme la roue de secours de la macronie, mais qui fuit de tous les côtés, et vous comme une rustine sur cette roue de secours, mais bien incapable d’en boucher la moindre fissure.
Si vous voulez vraiment suppléer à ses défaillances, il vous faut donc commencer par trouver une source utile qui accréditerait son « interprétation » du jugement de la Cour d’Appel.
Ce serait enfin, du moins à ma connaissance, votre première contribution utile au débat depuis que vous vous immiscez dans les différents fils sur Agoravox.
Pourquoi pas ?
A vous lire enfin bientôt dans un post utile, donc, si faire se peut…
Luniterre
Giuseppe di Bella di Santa Sofia 7 août 15:48
@Luniterre
Je me moque totalement de la « macronie » ! Je ne suis pas un grand fan de Macron et, jusqu’à présent, son épouse me laissait totalement indifférent. Je ne regarde plus la télévision depuis huit ans et je ne fréquente plus les réseaux (a)sociaux depuis 4 ans. Il y a encore huit jours, j’étais totalement ignorant au sujet de cette affaire.
Pourquoi porter des jugements hâtifs sur des personnes que vous ne connaissez pas ? J’ai un principe : je n’interviens jamais sur les fils des commentaires des autres auteurs pour dénigrer leur travail, même médiocre.
Comme je vous l’ai dit, je déteste la transphobie et l’homophobie. Ces rumeurs infames sont transphobes. Et puis, inutile de tourner autour du pot : en s’attaquant à Brigitte Macron, c’est son époux qu’on veut toucher. Assez d’hyprocrisie !
Luniterre 7 août 16:12
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
« Ces rumeurs infames sont transphobes. »
>>> le contraire a été suffisamment démontré dans mes posts précédents, et dans bien d’autres, notamment ceux mentionnant le témoignage « indirect » mais tout de même assez « proche » d’Alexandra Brazzainville.
« Et puis, inutile de tourner autour du pot : en s’attaquant à Brigitte Macron, c’est son époux qu’on veut toucher. Assez d’hyprocrisie ! »
>>> il n’y a aucune hypocrisie : la macronie est un système, et un système intégré à la mondialisation banco-centraliste, en train d’achever de ruiner l’économie et l’indépendance nationale de la France.
>>> le couple Macron-Trogneux est l’un des moyens essentiels par lequel ce malheur est advenu.
>>> l’histoire de ce couple, telle que présentée aux électeurs en 2017, s’est avérée prendre l’eau de tous les côtés, et par conséquent, bel et bien apte à constituer une prise pour les parasites banco-centralistes en train de parachever la ruine de notre pays.
>>> je n’ai aucunement la prétention de connaître la « véritable » histoire de ce couple, mais je trouve légitime que les citoyens français s’interrogent et cherchent à comprendre comment libérer notre pays de cette emprise funeste.
Luniterre
Giuseppe di Bella di Santa Sofia 7 août 17:36
@Luniterre
Je vous laisse libre de vos propos. Je reste éloigné de tout ce qui est économique, politique, etc .Chaque jour où je me lève est un miracle et je profite de la vie, malgré mon handicap et ma santé précaire.
Par contre, Macron n’est pas le seul responsable de l’état dans lequel est la France. Le déclin a commencé sous VGE. Depuis tous les présidents de la République, sans aucune exception (de gauche comme de droite) ont contribué à son déclin.
Brigitte Macron, par contre, n’a aucune fonction officielle et elle n’est même pas Première dame. Elle ne prend aucune décision. C’est son époux qui est le chef de l’Etat. C’est vraiment idiot de s’en prendre à elle, qu’on l’aime ou pas.
pemile 7 août 17:49
@Luniterre " il vous faut donc commencer par trouver une source utile qui accréditerait son « interprétation » du jugement de la Cour d’Appel. "
Quel intérêt par rapport au fond ?
Quel est le QI de tous ceux qui doutent de l’identité de Brigitte Macron ou de l’existence de son frère et qui pataugent comme toi dans ce flot délirant d’âneries et de déni ?
Luniterre 7 août 18:49
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Il est encore bien heureux que vous me laissiez libre de mes propos !
Un rare point sur lequel nous sommes d’accord, le déclin de la France a commencé bien avant Macron. Vous en situez le début à VGE : pourquoi pas, mais le fait est que c’est plutôt la décennie gaulliste qui fut une « parenthèse enchantée », ou presque, tout étant relatif, dans un lent déclin commencé avec la guerre de 14-18 et qui aurait pu déjà aboutir totalement en 39-45, sans l’intervention politique du Général.
Ceci dit, le fait est, et particulièrement dénoncé par feu Olivier Marleix, que ce déclin a pris à nouveau, avec la macronie, une tournure accélérée et possiblement, sinon probablement, fatale, cette fois ci, pour notre pays.
Dans ce contexte, et contre l’évidence, vous refusez d’admettre que l’histoire pour le moins « particulière » de ce couple n’y est pas pour rien en tant que moyen d’emprise sur l’économie de notre pays par les parasites banco-centralistes qui ont pris le contrôle de la mondialisation économique depuis les dernières crises.
C’est une sorte d’aveuglement volontaire qui semble bien vous arranger. Il est pour le moins étrange que vous vous présentiez comme « historien », et pourquoi pas, en refusant toute considération politique ! De plus, si l’on accorde foi aux éléments de biographie contenus dans votre notice d’auteur c’est encore moins crédible.
L’impression générale, à vous lire, est plutôt qu’il y a dans votre démarche une approche politique sous-jacente, de l’ordre du formellement « non-dit », ce qui vous permet donc, dans la circonstance présente, une esquive des « implications qui fâchent » dans cette affaire Macron-Trogneux.
Notamment en fonction de :
https://www.agoravox.fr/commentaire6855056
https://www.agoravox.fr/commentaire6855087
Je reste donc dans l’attente d’une source utile accréditant votre « interprétation » du jugement de la Cour d’Appel.
Luniterre
PS : Et selon votre « soutien » « pemile » lui-même, https://www.agoravox.fr/commentaire6855381 , vous ne pouvez pas non plus compter sur son aide pour y arriver !
Luniterre 7 août 18:54
@pemile
Dont acte ! Le constat est une fois de plus que pour vous le fond est sans importance.
Ce qui vous plaît, c’est de manier l’invective, l’insulte et le mépris.
Pour vous, le reste n’est que prétexte.
Luniterre
Gollum 7 août 19:48
@Luniterre
Y a pas de fond. Cette histoire a le même niveau de crédibilité que le témoignage d’un poivrot sur une licorne rose qui traverserait un village...
C’est ça que vous n’arrivez pas à comprendre car si vous compreniez vous iriez vous cacher de honte tellement vous n’en reviendriez pas d’avoir été aussi cruche.
C’est assez semblable à cette idiote qui cru que Bratt Pitt la courtisait, elle avait un certain niveau culturel mais malgré cela elle a voulu croire à des fadaises, s’est faite piéger, et doit à, l’heure actuelle, en être encore à digérer la perte de plusieurs milliers d’€ tout ça parce qu’elle a, à un moment disjoncté.
Ben les partisans de la transidentité de Brigitte c’est exactement pareil.
Et comme vous ne voulez, et pouvez pas, revenir en arrière vous continuerez à vous enfoncer..
Bienvenu en enfer. 
Luniterre 7 août 20:32
@Gollum
Me concernant, vous faites erreur et déjà à ce titre, dans le présent fil de débat :
https://www.agoravox.fr/commentaire6855087
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Je n’affirme absolument rien, je cherche simplement à comprendre, selon une vieille habitude qui ne me vaut le plus souvent que des inimitiés, dont éventuellement la vôtre, ici, alors que je ne fais qu’apporter une info précisément aussi « neutre » que possible, car venant d’une tierce personne, par rapport à cette affaire, mais néanmoins professionnelle du droit.
De plus, pas mal de gens qui ont cherché sur cette histoire, comme Mike Borowski par exemple, ont clairement affirmé qu’ils étaient prêts à admettre leur erreur, le jour où cette affaire sera éventuellement « débunkée » dans le sens de la version officielle.
Pour ma part, et contrairement à ce que vous avancez, je n’ai donc aucune « conviction » définitivement établie, concernant la « véritable histoire », faute d’éléments suffisamment convaincants, dans un sens ou dans l’autre.
Néanmoins le constat est qu’il peut donc y avoir un doute raisonnable concernant la version officielle, étant donné ses incohérences, dès sa présentation par la presse, en 2017.
Dans la mesure où elles affectent la crédibilité internationale de notre pays et constituent un moyen d’emprise potentielle sur le peu qui reste de son économie, reste à les lever. Point barre.
Votre tentative de venir ici au secours de la doxa systémique est charitable à son égard, mais en l’occurrence, parfaitement inefficace.
Luniterre
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Une suite à ce débat se trouve à la suite de ce nouvel article, avec de nouveaux éléments d'info et de réflexion également :
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