MAJ, au 12/02/2024, une suite au débat, relancé par un nouvel article…

 

 

 

Internet est-il fini

comme moyen de Résistance

et de liberté d'expression? 

 

     Quelques éléments essentiels du débat qui s'est développé sur VLR à la suite de la republication par le camarade "A-Suivre" de la vidéo de "Momotchi" sur l'arnaque des résultats de recherche proposés par les principaux "moteurs": Google, Bing et Duckduckgo. Une majorité des intervenants tentent de faire glisser le débat sur les "alternatives technologiques"à ce biais, alors qu'il nous semble que ce n'est qu'une autre manière de s'enferrer dans le piège du net, déjà dénoncé comme tel par Assange, depuis bien des années. Il nous paraît donc utile de republier ce qui concerne la possibilité de reconstituer une Résistance réelle, qui ne soit pas qu'une illusion internautique.

Luniterre

 

 

 

 

Étant d'un naturel excessivement curieux et quelque peu maniaque, j'ai donc refait le test "LAPIN" sur mon ordi:

Pour Bing, le moins "mauvais" des trois, l'affaire est laborieuse vu qu'il faut avancer par deux pages à la fois, maxi, mais au bout du compte le résultat est net, si l'on peut dire... A la page 200 il est dit 1991-2000 résultats sur 2 810 000!!! Si l'on essaye de pousser vers la page 201, il y a une sorte de "bug" qui dit "LAPIN pas de résultat"!!! Et en fait le système passe pourtant à une page 201 qui a encore quelques résultats mais se termine donc par un "blanc" et cette page se répète si on essaye d'aller plus loin.

Avec Duckduckgo la sensation est étrange parce qu'il semble enchaîner des pages très courtes et d'autres plus longues. En fait il accumule les nouvelles pages aux anciennes ce qui donne une impression de ne jamais arriver au bout, voire de tourner en boucle. Il y a pourtant bien un bout, et pour évaluer le tout il faut donc recoller l'ensemble, qui forme une seule longue page, en fin de compte, sur un doc, où il apparaît entre 4 et 7 résultats par page sur 285 pages.

Soit une évaluation autour de 1500 résultats, semble-t-il, mais il n'est pas dit sur combien...

Google étant donc de loin le plus "mauvais", même sur le test "LAPIN": en recollant tous les résultats sur un seul doc on obtient 3 à 5 résultats par page sur un total de 85 pages, soit environ 400 résultats, tout au plus, sur les 94 400 000 annoncés!!!

"Momotchi" a donc bien raison de nous alerter sur cette étrange "réalité" digne de Philip K. Dick: la fin du monde internautique est toute proche de nous, et c'est bien le gouffre de l'obscurantisme fondé sur l'ignorance systémique qui s'ouvre à la place et sous nos yeux, qu'il est donc plus que temps d'ouvrir, pour simplement constater l'étendue des dégâts et tenter d'alerter ceux de nos concitoyens encore capable d'un petit effort de réflexion, même s'ils ne sont pas, ou déjà plus, très nombreux...

 

Malgré ce constat, un internaute répond à Momotchi:

« La plupart des gens utilisent le Web courant, où ils vont demander le plus souvent à Google une aide, ou aller sur Youtube ou sur mai68.

D’autres vont aussi sur d’autres Web (Toile) cachés (ou DarkWeb) ou sur le Web profond (ou Deep Web). Les logiciels de surf sont alors spéciaux.

Il y a des Webs limités dédiés aux militaires, à certaines catégories de chercheurs très liés à l’Etat, etc.

Et ce n’est qu’un aperçu, encore une fois, très limité et très rapide de la variété de tout ce qui existe.

Et non, Internet n’est pas du tout fini, on n’a même pas connaissance du millionième de ce qui existe. »

 

Ce à quoi nous lui répondons:

La question est donc de savoir si internet reste un outil de savoir collectif accessible à tous, et donc même et surtout sans connaissances informatiques ni moyens techniques autres que ceux facilement accessibles à tout le monde!

Et donc, OUI, "Momotchi" n'est pas qu'une sympathique jeune personne plus ou moins "illuminée" d'une "révélation" qui n'en serait pas une, mais bien une lanceuse d'alerte utile face au totalitarisme mondialiste et banco-centraliste en train de s'imposer, et le plus souvent "en douceur", comme elle le souligne si bien!

C'est donc bien une info utile et même essentielle pour les luttes de résistance populaires réelles, et non pas celles de quelques intellos plus ou moins "spécialistes" de bidouillages informatiques diverses, mais que, bien entendu, ils devraient plutôt mettre au service de ce genre de lutte, et non pas pour la moquer ou la dénigrer, ce qui fait seulement le jeu du système et du totalitarisme en marche.

Luniterre

 

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• Et non, Internet n’est pas du tout fini 10 février 13:51, par a_suivre

   

  Je te soupçonne d’être sous le charme de Momotchi, lorsqu’elle demande dans sa vidéo, dix fois de suite, de rester avec elle…

  = ! :-D)

  En effet, Camarade, ce qui disparaît, c’est le Web, pas Internet, mais nous n’allons pas chinoiser sur les mots, car le problème, c’est que nous sommes devenus à l’insu de notre plein gré comme les Chinois, nous sommes dans un pays où l’État tend à exercer une mainmise sur la totalité des activités de la société.

  Le mythe selon lequel "Google" permet d’accéder à l’intégralité des contenus présents sur le Web est définitivement enterré.

  Non seulement les résultats sont restreints, voire invisibilisés, mais souvent ils ne nous renvoient qu’à des articles récents.

  « C’est comme si nous étions dans une immense bibliothèque et que le bibliothécaire, pour guider les lecteurs, oubliait systématiquement 9 étages sur 10. »

  Tu me diras, comme 90 % des internautes ne vont jamais lire plus loin que la première page des résultats des moteurs de recherche, cela ne va pas vraiment les gêner.
  Malheureusement les GAFAM, et notamment Google en sélectionnant l’affichage que des "bons" résultats et en censurant les infos qui vont contre la doxa, influencent le commun des mortels par des résultats biaisés qui ne reflètent, que l’avis du pouvoir.

  Nous subissons une programmation mentale, qui est très réussie.

  Il ne faut donc pas s’étonner que la majorité des gens pense comme les "fact-checker" sur tous les sujets sensibles comme, les gilets jaunes, la vaccination contre le COVID, la guerre en Ukraine, Gaza…etc

  Cela pose donc un véritable problème et cela me désole de voir mon ordinateur se transformer en télé de merde !

  Si c’est comme ça, pour moi : « Internet, c’est fini ! »

  Déjà, que la pub sur YouTube me sors par les yeux, que Wikipedia est manipulé, si maintenant lorsque je fais une recherche, je ne trouve plus que les mêmes sites, qui tournent en rond sur les mêmes sujets (ou produits), je ne vois vraiment plus aucune raison d’utiliser ce bazars, car je n’en ai rien à carrer de l’avis de Julien Pain & Co.

  « Celui qui contrôle les serveurs Internet contrôle le patrimoine intellectuel de l’humanité et, ce faisant, contrôle notre perception de qui nous sommes et, ce faisant, contrôle les lois et les réglementations que nous élaborons dans la société. »

  Bon, il nous reste "mai68.org"

  Question bête : si on veut faire un travail de recherche sur un sujet précis "controversé" (ou pas), on fait comment maintenant ?  

  Répondre à ce message

   

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  • Et non, Internet n’est pas du tout fini 10 février 17:11, par Luniterre

     

    Non, ce n"est pas une question de "charme" et je trouvais même que Momotchi en faisait un peu trop dans le genre, même si elle en a manifestement les moyens. Ce qui est intéressant dans sa démarche, et qui est bien perçu comme tel, selon les commentaires, c’est précisément qu’elle s’adresse à l’internaute "moyen" pour lequel navigation "internautique" signifie précisément l’essentiel du terme "internet" à travers les moteurs de recherche qui rendent cette "navigation" accessible au commun des mortels.

    Personnellement, étant absolument ignare en informatique, et tout à fait inapte à apprendre quoi que ce soit dans ce domaine autrement que par "essai-erreur" jusqu’à ce que "ça passe !", sans que je ne sache jamais vraiment trop pourquoi un "essai" fonctionne et pas l’autre, je m’identifie donc très bien à la "masse" pour laquelle la toile internet est essentiellement accessible à travers les moteurs de recherche supposément les plus "puissants" et ce qui résume donc objectivement la notion sémantique d’"internet" telle qu’elle est concrètement vécue.

    Si le "charme" de Momotchi contribue donc à "éveiller" cette masse, c’est donc éventuellement une arme de plus au service de la Résistance, même si elle s’expose probablement ainsi à la vindicte de certaines "féministes", je suppose. Quoi qu’il en soit, c’était d’abord pour moi l’occasion de vérifier s’il ne s’agissait pas tout simplement d’une "entourloupe" systémique de plus, et le constat pratique, c’est simplement qu’elle dit la vérité, et c’est l’essentiel.

    A propos des résultats, qui semblent donner un "avantage" à Bing et Duckduckgo sur Google, une remarque qui découle de ma pratique passée de ces moteurs, c’est qu’ils contenaient généralement, et surtout Bing, un grand nombre de répétitions plus ou moins espacées les unes de autres, au fil des pages, et donc une analyse plus fine montrerait éventuellement que cet "avantage" déjà minime, dans la mesure où le contenu est de toute façon déjà largement "trié" par les algorithmes, est lui-même tout à fait relatif.

    Actuellement il resterait à évaluer si ce syndrome "répétitif" perdure avec l’IA ou non. Le constat est de toute façon que l’IA constitue nettement un nouveau nivellement par le bas, le plus souvent, en terme de qualité des réponses, voire carrément une source d’erreurs grossières et parfois carrément surréalistes, relevant du comique absurde.

    La domination des machines, à l’avenir, ne sera même pas un truc rationnel, semble-t-il, mais carrément un système cauchemardesque au premier degré.

    Luniterre

    Internet peau de chagrin : rétrécissement à vue d’oeil - Encore faut-il ouvrir l’oeil !

    http://cieldefrance.eklablog.com/internet-peau-de-chagrin-retrecissement-a-vue-d-oeil-encore-faut-il-ou-a215396043

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    Répondre à ce message

     

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    • Et non, Internet n’est pas du tout fini 11 février 01:01, par a_suivre

       

      Bonsoir Luniterre,

      Nos messages se sont croisés, en réalité, j’essayais, moi aussi, de répondre au message précédent qui prouve que la personne qui l’a écrit ne connaissait pas Momotchi.

      En effet, c’est bien une lanceuse d’alerte qui n’a pas eu froid aux yeux notamment lors de la pandémie. Il faut aller sur ce lien et écouter son interview avec France-Soir pour en être persuadé : http://mai68.org/spip2/spip.php?art…

      La question que je me pose, c’est comment arriver à contourner ce problème lorsque l’on veut faire une recherche sur un sujet précis "controversé" (ou pas) ?

      Un article, qui date de 16 février 2018, devrait t’interpeller, car il décrivait déjà parfaitement ce problème de l’accès à l’information et à la censure sur le web : https://www.fla-consultants.com/fr/…

      Mais, pour le malheureux Julian Assange, le fondateur de Wikileaks, cela fait plus de 20 ans qu’il nous avait prévenus :

      « Internet a été transformé pour devenir le plus dangereux facilitateur de totalitarisme que nous ayons jamais connu ».

      Source : https://reporterre.net/Julian-Assan…

      Mon constat, c’est que les GAFAM « n’aiment pas que l’on suive une autre route qu’eux… »

      Il faut donc utiliser d’autres moteurs de recherche et voici ce que je viens rapidement de trouver et qui sont à tester :

      - https://yandex.com/
      - https://www.qwant.com
      - https://www.mojeek.fr
      - https://ahmia.fi (qui donnerait accès au dark web)
      - https://kagi.com (qui serait un moteur payant)

      Ce qui me fait dire que, comme YouTube qui devient maintenant payant, si tu ne veux pas de PUB, nous risquons d’être aussi obligés de payer pour avoir accès à un contenu qui ne soit pas d’une pauvreté intellectuelle abyssale.

      Allons-nous vers un Web à deux vitesses ?

      Bien à toi
      A_ suivre

      Répondre à ce message

 

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11 Février 2024 à 13:12 - Une réponse proposée par nous:

 

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• Et non, Internet n’est pas du tout fini par Luniterre

  Bonjour, camarade A-Suivre !

  Le diagnostique fait par Assange est malheureusement juste : le net est devenu un piège systémique. Malheureusement, cela n’arrive pas non plus de manière simplement malencontreuse et plus ou moins hasardeuse, mais bien comme une évolution quasi « naturelle » et relativement incontournable d’un système aussi complexe appliqué à une société restée « immature » en termes de conscience sociale. C’est quasiment un effet de l’entropie de tout système complexe qui ne s’impose que par sa masse et sa puissance accumulée, jusqu’à ce qu’il y ait un « décalage » quelque part enclenchant une phase d’effondrement. Mais pour l’instant on est dans la phase « ascensionnelle » d’un système de plus en plus lourd et incontrôlable démocratiquement : trop de « liberté » amène le pouvoir des mafias et trop d’autorité amène un renforcement continu du totalitarisme.

  Il n’y a pas de « juste milieu » possible entre liberté et contrainte sans une conscientisation à un niveau élevé des populations. Et l’expérience, notamment celle des Gilets Jaunes, montre qu’une telle conscientisation ne se produit pas sur le net, quel qu’en soit, « techniquement » la version utilisée.

  Durant la guerre contre les nazis l’expression la plus avancée et la plus efficace sur le terrain, de la Résistance, était celle de petits journaux clandestins dont la diffusion restait malgré tout confidentielle.

  La radio gaulliste londonienne avait un impact relativement important, malgré la faiblesse du signal et le fait qu’une partie des messages soient « cryptés » et accessibles en termes de contenu uniquement aux « initiés ».

  Mais l’impact symbolique était maximum parce qu’il n’y avait que peu de « bruit de fond » autour : le babillage propagandiste pétainiste n’était perçu que comme une contingence de l’occupation allemande et n’a guère laissé d’impact historique, tout comme l’on voit bien, du reste, que le babillage propagandiste macronien ne laissera que des traces anecdotiques.

  Le système médiatique « moderne » joue à la fois d’un bruit de fond important mais suffisamment « varié » pour demeurer insignifiant autrement que comme « bruit de fond » et d’un discours « officiel » suffisamment dominant par les moyens qu’il a de s’imposer. Le babillage propagandiste macronien s’impose donc en apparence « naturellement » comme le discours officiel accepté par la population, tant qu’aucune autre voix ne parvient à transcender le « bruit de fond », ce que le système s’ingénie, et tout à fait efficacement, à rendre impossible : il lui suffit d’en entretenir une sorte d’inertie calibrée où chaque forme d’« opposition » plus ou moins individuelle a le sentiment de trouver sa place.

  Il n’y a donc pas de solution sur le net, pour la Résistance.

  L’utilisation de messageries informatiques « cryptées » n’est pas à rejeter mais elle ne constitue pas une arme de résistance accessible à la masse, à cause de la barrière « technologique » et son impact ne sera sans doute même jamais ce que fut celui des radios clandestines de la Résistance, et de leur « navire amiral », la radio londonienne gaulliste.

  La force d’un journal papier clandestin, c’est qu’il implique la vie d’un réseau de terrain, tout simplement. Avec bien plus d’avantages que d’inconvénients, en fin de compte, malgré les risques.

  Le principal avantage c’est que c’est une arme complètement adaptable et utilisable par tout un chacun avec très peu de connaissances et de moyens techniques.

  Ce n’est donc que sur cette base que la Résistance populaire peut réellement prendre du sens et de l’efficacité.

  Les autres moyens de communication, plus « technologiques », quels qu’ils soient, ne feront que compléter et renforcer, en « écho » et en synergie.

  Le net est donc déjà un piège simplement par sa facilité d’accès et d’utilisation, alors qu’il ne peut que passer inévitablement sous le contrôle du système, du fait même de son inertie et de son entropie informationnelle « endogène », en quelque sorte.

  En sortir ou pas, telle est la question existentielle de la Résistance, en réalité.

  Et elle est donc déjà posée, en fait, depuis pas mal d’année comme en atteste l’histoire d’Assange. Autant d’années de perdues, donc, mais selon la logique et le bon sens populaire, mieux vaut tard que jamais, et il n’est jamais trop tard pour bien faire…

  Luniterre

  POUR MÉMOIRE >>> 

  « Par où commencer ? » – Lénine, sur le rôle du journal – Nouvelle traduction !

  https://tribunemlreypa.wordpress.com/2018/10/17/par-ou-commencer-lenine-sur-le-role-du-journal-nouvelle-traduction/

   

  Julian Assange : « Internet est une menace pour la civilisation humaine »

  https://reporterre.net/Julian-Assange-Internet-est-une

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Sur VLR, au 12/02/2024, une suite au débat,

relancé par un nouvel article…

 

Censure des moteurs de recherche :

attention aux apparences !

dimanche 11 février 2024, par anonyme 

Une amie m’a récemment fait suivre un lien qui pointe sur une vidéo de Momotchi et je vois qu’elle (la vidéo) a fait tache d’huile. Le problème est que son auteur ne découvre que très tardivement ce phénomène de discordance entre le nombre de résultats annoncé par Google et ceux que l’on peut, en allant ou bout des choses, afficher. Si je devais dater ce phénomène, je dirais, à la louche, dans les 20 ans en arrière. Et oui, le phénomène n’est pas nouveau et, bizarrement, pour une fois je ne blâmerais pas Google ni ses confrères qui agissent de même.

Je dirais qu’a priori, l’évaluation du nombre de réponses est fantaisiste, de mon point de vue. Comment, en effet, un moteur de recherche devant plusieurs millions réponses avec — comme argument de recherche les mots CoVID et vaccin — , peut-il, en une poignée de secondes en établir le décompte précis et afficher un chiffre aussi vertigineux ? C’est l’informaticien qui parle, là. Et il continue de parler en avouant, pour aller dans le sens de Momotchi, que Google, premier censeur devant l’Éternel, censure votre serviteur en ne référençant aucun de ses billets. Il doit agir ainsi, n’en doutant pas, avec tous les Résistants qu’il peut rencontrer. Voilà pourquoi mon moteur de recherche par défaut n’est pas Google mais Duckduckgo.

Autre inconvénient : il est difficile de déterminer qui, dans la famille des moteurs de recherche, détient le plus fort taux de censure car Google est un rares )à afficher une approximation du nombre de résultats, même s’il faut prendre (je me répète) ce chiffre avec une certaine dose d’humour. Bing le fait aussi mais il est des rares. Yahoo a cessé de le faire depuis longtemps.

Autre considération, les moteurs de recherche mettraient un temps FANTASTIQUE à tout afficher. Rendez-vous compte : 6 230 000 résultats (avec l’exemple ci-dessus) à raison de 10 résultats par page (puisque Google a semble-t-il supprimé la faculté de modifier le nombre de réponses par page). Bref : 623 000 pages de réponses. Je crois que même le chercheur le plus motivé mettrait les pouces, n’est-il pas ?

Momotchi ironise sur Duchduckgo mais elle aurait pu en faire autant avec… tous les autres.

CQFD

Le dernier des Mohicans https://dernier-des-mohicans.over-b…

 

Réponse proposée:

 

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• Censure des moteurs de recherche : attention aux apparences ! par Luniterre

Momotchi a le courage de mettre les pieds dans la plat avec une certaine efficacité et elle doit donc être soutenue par toute la Résistance, sans faille.

Qu’il y ait des failles dans le système par où tel ou tel résistant parvient à faire passer son travail de recherche par un trou de souris et toucher quelques lecteurs, c’est aussi un fait : au stade actuel le système ne peut pas se permettre une censure absolue et formellement très brutale.

En réalité, il n’y a même pas du tout intérêt. La preuve : la discordance plus ou moins hasardeuse des résultats crée un "bruit de fond" internautique qui donne l’illusion de la liberté et à laquelle la plupart des résistants consacrent une partie essentielle de leur temps, et bien souvent, la majeure partie, même !

La Résistance ne deviendra vraiment digne de son nom que lorsqu’elle s’enracinera dans les quartiers populaires et les campagnes, sur la base de réseaux de terrains reliés entre eux directement et s’adressant à leurs concitoyens par des moyens directs et non censurables en aucune manière : des journaux papiers clandestins, même si de facture artisanale, à l’instar de ce qu’était vraiment la Résistance contre le nazisme.

La Résistance ne méritera vraiment son nom que lorsqu’elle sortira du net, de l’illusion, de la société du spectacle. 

Ce qui survivra éventuellement sur le net où sur d’autres médias « technologiquement avancés » reprendra alors le sens symbolique fort de ce qu’était la voix de la France Libre en son temps !

Luniterre

Internet est-il "fini" comme moyen de Résistance et de liberté d’expression ?

http://cieldefrance.eklablog.com/internet-est-il-fini-comme-moyen-de-resistance-et-de-liberte-d-express-a215399823

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http://cieldefrance.eklablog.com/internet-est-il-fini-comme-moyen-de-resistance-et-de-liberte-d-express-a215399823

 

 

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