Au cours de notre récent débat avec "La Bête du Gévaudan" (Ultra-libérale) a donc été abordée la question de la position du gaullisme par rapport aux différentes conceptions économiques de son temps, à l'aube de la Vème République.

Bientôt trois quarts de siècle plus tard, dans un monde économiquement très différent, il n'y a pas de conception dogmatique à en tirer, mais une leçon de pragmatisme en regard de l'adéquation possible entre les fondamentaux et les réalités, ce qui est l'essence de la démarche historique du Général...

 Extrait de...

iPolitique

Blog personnel de Laurent de Boissieu, journaliste politique

03 janvier 2017

Décembre 1958-décembre 1959:

la parenthèse libérale du gaullisme

 L'extrait en Doc PDF:

Télécharger « DE BOISSIEU-1958-DE GAULLE-PINAY-RUEFF.pdf »

http://ekladata.com/Ild5LTFiUm9ekpZtdbdg1aJbc-8/DE-BOISSIEU-1958-DE-GAULLE-PINAY-RUEFF.pdf

Au XXIème siècle, peut-on encore débattre du fond avec "La Bête du Gévaudan" (Ultra-libérale...)?

http://cieldefrance.eklablog.com/au-xxieme-siecle-peut-on-encore-debattre-du-fond-avec-la-bete-du-gevau-a215957289

+NOUVELLE MAJ SUITE DU DÉBAT AU 01/07/2024!!!

Suite à la republication au Best-off de la semaine, ce dimanche, sur Agoravox de ...

Meyssan: "Le vieux monde est déjà mort mais la classe politique en France est déconnectée du réel"

...le débat avec "La Bête du Gévaudan" (Ultra-libérale) a donc continué...

Le voici donc à nouveau, avec les mises à jour complémentaires, à ce jour, 01/07/2024:

     Meyssan : « Le vieux monde est déjà mort mais la classe politique en France est déconnectée du réel »

"Le vieux monde est déjà mort mais la classe politique en France est déconnectée du réel" C’est, en substance, le propos de Meyssan : Echec de la (...)

             4217 visites24 jui. 2024 | 33 réactions | Luniterre   + Partager

Le lecteur attentif et assidu sur Ciel de France se souviendra que j'ai déjà eu l'occasion de "débattre" avec un internaute qui se prenait, peu ou prou, pour "Lucifer":

De ma "rencontre" (sur le web...) avec "Lucifer" et de quelques conclusions à en tirer...

http://cieldefrance.eklablog.com/de-ma-rencontre-sur-le-web-avec-lucifer-et-de-quelques-conclusions-a-e-a215500265

... j'ai donc à cette nouvelle occasion ébauché un début de débat avec un autre internaute qui s'identifie, plus "modestement" en un sens, sous le pseudonyme de "La Bête du Gévaudan", excusez du peu... 

Et finalement, la "Bête", pas si bête, a donc su jouer assez intelligemment le jeu pour faire avancer le débat et même aborder des questions de fond, ce qui est un fait rarissime par les temps qui courent, et mérite donc d'être souligné comme tel!

Luniterre    

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  La Bête du Gévaudan 24 juin 20:07   

   

  pas la peine de passer du keynésianisme au marxisme, c’est encore pire ! Et on a déjà vu ce que ça a donné. Les tiersmondistes se trompent de porte de sortie. Le but n’est pas de se réjouir de la chute de l’Occident mais de libérer l’Occident de l’emprise socialiste. Réjouissons-nous de la chute de l’emprise socialiste sur l’Occident.

  A part ça, Keynes a été démonté depuis le début par Jacques RUEFF (l’économiste du Général de Gaulle) qui était partisan de la rigueur monétaire et budgétaire : « monnaie saine ou état totalitaire, il faut choisir », a-t-il écrit.

  L’emprise démiurgique des banques centrales ne fait que croître, jusqu’à menacer de détruire la civilisation occidentale. Rueff mettait en garde contre la « mutation de la pensée politique » dans les états qui échappaient encore à l’emprise mentale socialiste. 

  Aussi n’est-ce pas surestimer l’entreprise keynésienne que d’y voir une véritable mutation de la pensée politique dans tous les Etats qui échappent encore à l’emprise totalitaire. En donnant indûment aux gouvernements le sentiment que, par l’investissement, ils avaient le moyen de procurer l’expansion désirée et de bannir le chômage honni, la doctrine du plein-emploi a ouvert toutes grandes les vannes de l’inflation et du chômage. Elle est en train de détruire sous nos yeux ce qui subsiste de la civilisation de l’Occident. (Jacques RUEFF, 1976).

   

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    Luniterre 24 juin 21:14 

     

     

    Marx et Keynes ont chacun à leur façon influencé le monde de leurs époques respectives et donc on ne peut pas forcément les réduire à la « lecture » caricaturale qu’en ont fait les différents courants et sectes qui en ont dérivé.

    Déjà en son temps Marx disait des « marxistes » français : « Si c’est ça être marxiste, alors ce qui est certain c’est que moi-même je ne suis pas marxiste ! »

    Et lorsqu’on parle de « lecture » avec les uns ou les autres, « marxistes » et/ou « keynésiens » façon LFI, on s’aperçoit très vite que très rares sont ceux qui ont lu autre chose que les brochures de leur parti où des « exégèses » résumées de façon pour le moins approximative...

    Et donc la « critique » du marxisme et du keynésianisme a généralement elle-même rapidement tendance à tourner à la caricature...

    Luniterre

     

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    La Bête du Gévaudan 25 juin 19:55   

     

    @Luniterre : je suis d’accord que les gugusses de LFI-NPA n’ont rien lu de Marx (savent-ils seulement lire ?)... non, ce qui les intéresse c’est leur racisme francophobe et l’excitation lubrique à l’idée d’assouvir un petit pouvoir de KomiSSaire Politik... ou tout du moins de maintenir leurs corporations subventionnées...

    De l’autre côté, je vous rassure, les soi-disant libéraux ou néolibéraux — en vérité des aristo-socialistes ou des sado-darwiniens — n’ont pas lu un traitre mot de Say, Bastiat, Rueff, Wolowski, de Soto ou même Hayek... L’immense majorité ne sont pas libéraux, mais des gens qui veulent que la redistribution se cantonne aux classes aisées. De nombreux dominants (à commencer par Soros ou Attali) sont marxistes : ils placent simplement le curseur à leur avantage.

    Ceci-dit, moi j’ai lu du Marx, dont une partie du Capital (pas tout, car c’est vraiment étouffe-chrétien)... Et c’est ce qui a achevé de me convaincre que Marx se trompe... sa conception de la sur-valeur est fausse, son approche de la baisse du taux-de-profit erronée, son matérialisme faux... d’ailleurs, fors ses prétentions « scientifiques » il n’est guère différent des autres socialistes...

    Quant à la critique de Keynes par Rueff (ils se connaissaient personnellement) je ne pense pas qu’on puisse la qualifier de « caricaturale »... Jacques Rueff est le premier à s’être élevé contre l’illusion keynésienne et ses dangers. Il est reconnu internationalement pour ça. Je pense que ça vaut la peine de le lire... De même que tout honnête débatteur devrait lire Frédéric Bastiat pour se donner une idée sincère de la doctrine libérale et de son sous-bassement moral (quitte à la critiquer). Mais qui prend cette peine ?

     

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    Luniterre 26 juin 00:02 

    @La Bête du Gévaudan

    
    Selon les critères actuels ce Bastiat est plus un « libertarien » qu’un libéral, mais sur le fond il cherchait néanmoins une sorte de « synthèse » des diverses approches de la valeur :

     

    « J’entreprends de montrer dans cet écrit l’Harmonie des lois providentielles qui régissent la société humaine. Ce qui fait que ces lois sont harmoniques et non discordantes, c’est que tous les principes, tous les mobiles, tous les ressorts, tous les intérêts concourent vers un grand résultat final, que l’humanité n’atteindra jamais à cause de son imperfection native, mais dont elle approchera toujours en vertu de sa perfectibilité indomptable ; et ce résultat est : le rapprochement indéfini de toutes les classes vers un niveau qui s’élève toujours ; en d’autres termes : l’égalisation des individus dans l’amélioration générale.

    Mais pour réussir il faut que je fasse comprendre deux choses, savoir :

    1° Que l’Utilité tend à devenir de plus en plus gratuite, commune, en sortant progressivement du domaine de l’appropriation individuelle ;

    2° Que la Valeur, au contraire, seule appropriable, seule constituant la propriété de droit et de fait, tend à diminuer de plus en plus relativement à l’utilité à laquelle elle est attachée.

    En sorte que, si elle est bien faite, une telle démonstration fondée sur la Propriété, mais seulement sur la propriété de la Valeur, — et sur la Communauté, mais seulement sur la communauté de l’utilité, — une telle démonstration, dis-je, doit satisfaire et concilier toutes les écoles, en leur concédant que toutes ont entrevu la vérité, mais la vérité partielle prise à des points de vue divers.

    Économistes, vous défendez la propriété. Il n’y a, dans l’ordre social, d’autre propriété que celle des valeurs, et celle-là est inébranlable.

    Communistes, vous rêvez la communauté. Vous l’avez. L’ordre social rend toutes les utilités communes, à la condition que l’échange des valeurs appropriées soit libre.

    Vous ressemblez à des architectes qui disputent sur un monument, dont chacun n’a observé qu’une face. Ils ne voient pas mal, mais ils ne voient pas tout. Pour les mettre d’accord, il ne faut que les décider à faire le tour de l’édifice.

    Mais cet édifice social, comment le pourrais-je reconstruire, aux yeux du public, dans toute sa belle harmonie, si je rejette ses deux pierres angulaires : Utilité, Valeur ? Comment pourrais-je amener la désirable conciliation de toutes les écoles, sur le terrain de la vérité, si je recule devant l’analyse de ces deux idées, alors que la dissidence est née de la malheureuse confusion qui en a été faite ? »

     

    Harmonies économiques/Chapitre 5 - Wikisource  (1850)

     

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    La Bête du Gévaudan 26 juin 02:28    

     

    Il dit à d’autres reprises que le « vrai communisme » c’est la marche en avant du libéralisme. Non pas au sens de la téléologie marxienne, mais au sens où la liberté conduit par l’abondance et la concurrence à l’appropriation générale et au bon marché. Il dénonce autant les petits arrangements de la droite que les utopies de la gauche. Il montre que les privilèges et les monopoles légaux des puissants sont l’équivalent « bleu pâle » du communisme « rouge vif » des communistes.

    Il ne participe pas des utopies anarcho-capitalistes et ne conteste pas le rôle de l’état. En revanche, il cantonne l’état à un rôle strictement de juge et de garant de la paix civile (tout comme, par exemple, en droit pénal ou civil).

    Il ne fait pas d’économétrie technicienne, mais traite plutôt à fond les questions morales et logiques des problèmes économiques. C’est, à mon avis, ce qui le rend très intéressant et accessible (quitte à le contester ensuite). Dommage qu’il ne soit pas plus lu et débattu, car c’est quand même un des deux grands auteurs libéraux français (avec J.-B. Say). (il y a aussi ce site http://bastiat.org/ )

    Imaginez que, dans chaque commune, il y ait un bourgeois, un seul, ayant lu Bastiat, et que ce bourgeois-là soit respecté, les choses changeraient ! (Flaubert)

     

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    Luniterre 26 juin 07:49 

     

    @La Bête du Gévaudan

    
    Vous dites :

    « Il ne participe pas des utopies anarcho-capitalistes et ne conteste pas le rôle de l’état. En revanche, il cantonne l’état à un rôle strictement de juge et de garant de la paix civile (tout comme, par exemple, en droit pénal ou civil). »

     

    Mais selon Wikipédia, qui le cite

     

    L’action de l’État

    1. Bastiat a une vision minimaliste de l’État, qui doit seulement assurer la justice et la sécurité et laisser les individus interagir librement : « Veiller à la sécurité publique, administrer le domaine commun, percevoir les contributions, tel est, je crois, le cercle rationnel dans lequel doivent être circonscrites ou ramenées les attributions gouvernementales… Quoi dira-t-on, vous voulez réduire le gouvernement au rôle de juge ou de gendarmeNote 7 ? » ; « n’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième »  ;
    2. Il se positionne également pour une armée privée régie par des règles publiques12 ;

     

    Or le passage souligné :

    « n’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième »

    ...semble bien déterminer une position typiquement libertarienne, dans le genre « utopie anarcho-capitaliste ». Il serait donc intéressant de la retrouver dans son contexte, qui n’est malheureusement pas précisé par Wikipédia, dans ce cas.

    Et pour l’instant, que ce soit sur Wikisource où sur l’excellent site Bastiat.org que vous mentionnez je ne suis pas parvenu à la « localiser » dans l’oeuvre de Bastiat.

    Dans la mesure où vous êtes un lecteur attentif de cet auteur et dans la mesure où il ne s’agit pas d’un apocryphe éventuellement créé par Wikipédia (*), j’espère donc que vous serez à même de m’aider dans cette recherche, et donc si tel est le cas, je vous en remercie bien, d’avance.

    Luniterre

     

    (* Diverses « citations » dites de Marx et couramment reprises par les gauchistes français sont en fait des « créations » tout à fait apocryphes introduites au fil du temps par divers intellectuels gauchisants dans les « traductions » françaises de l’oeuvre de Marx, qui sont donc parfois davantage des « réécritures » ou des « paraphrases » de l’original que de réelles traductions !)

     

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    Luniterre 26 juin 08:04 

     

     

    PS : Quoi qu’il en soit le passage souligné dans mon post précédent :

     

    "Vous ressemblez à des architectes qui disputent sur un monument, dont chacun n’a observé qu’une face. Ils ne voient pas mal, mais ils ne voient pas tout. Pour les mettre d’accord, il ne faut que les décider à faire le tour de l’édifice.

    Mais cet édifice social, comment le pourrais-je reconstruire, aux yeux du public, dans toute sa belle harmonie, si je rejette ses deux pierres angulaires : Utilité, Valeur ? Comment pourrais-je amener la désirable conciliation de toutes les écoles, sur le terrain de la vérité, si je recule devant l’analyse de ces deux idées, alors que la dissidence est née de la malheureuse confusion qui en a été faite ? »

     

    Harmonies économiques/Chapitre 5 - Wikisource (1850)

     

    ...correspond tout à fait à ma démarche personnelle de recherche (autodidacte !) en économie, ces dernières années.

    Ce qui est consternant c’est donc que bientôt 1,75 siècle plus tard, on n’y soit pas encore arrivés !

    Mais, avec encore un très faible espoir, il n’est donc jamais trop tard pour bien faire !

    Luniterre

     

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    Luniterre 26 juin 08:53 

     

    PS suite : comme je suis plutôt du genre acharné, question recherches, j’ai finalement trouvé :

     

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    « N’eût-ce pas été un beau et solennel spectacle que le pouvoir né de la révolution de Février se fût adressé ainsi aux citoyens :

    « Vous m’avez investi de la force publique. Je ne l’emploierai qu’aux choses dans lesquelles l’intervention de la force soit permise ; or, il n’en est qu’une seule, c’est la justice. Je forcerai chacun à rester dans la limite de ses droits. Que chacun de vous travaille en liberté le jour et dorme en paix la nuit. Je prends à ma charge la sécurité des personnes et des propriétés : c’est ma mission, je la remplirai ; mais je n’en accepte pas d’autre. Qu’il n’y ait donc plus de malentendu entre nous. Désormais vous ne me payerez que le léger tribut indispensable pour le maintien de l’ordre et la distribution de la justice. Mais aussi, sachez-le bien, désormais chacun de vous est responsable envers lui-même de sa propre existence et de son perfectionnement. Ne tournez plus sans cesse vos regards vers moi. Ne me demandez pas de vous donner de la richesse, du travail, du crédit, de la religion, de la moralité ; n’oubliez pas que le mobile en vertu duquel vous vous développez est en vous ; que, quant à moi, je n’agis jamais que par l’intermédiaire de la force ; que je n’ai rien, absolument rien que je ne le tienne de vous, et que, par conséquent, je ne puis conférer le plus petit avantage aux uns qu’aux dépens des autres. Labourez donc vos champs, fabriquez et transportez leurs produits, faites le commerce ; donnez-vous réciproquement du crédit ; rendez et recevez librement des services ; faites élever vos fils, trouvez-leur une carrière, cultivez les arts, perfectionnez votre intelligence, épurez vos sentiments, rapprochez-vous les uns des autres, formez des associations industrielles ou charitables ; unissez vos efforts pour le bien individuel comme pour le bien général ; obéissez à vos tendances, accomplissez vos destinées selon vos facultés, vos vues, votre prévoyance. N’attendez de moi que deux choses : liberté, sécurité, et comprenez bien que vous ne pouvez, sans les perdre toutes deux, m’en demander une troisième. »

    Oui, j’en suis convaincu, si la révolution de Février eût proclamé ce principe, elle eût été la dernière. Comprend-on que les citoyens, d’ailleurs parfaitement libres, aspirent à renverser le pouvoir, alors que son action se borne à satisfaire le plus impérieux, le mieux senti de tous les besoins sociaux, le besoin de la justice ? »

     

    Chapitre IV des Harmonies Économiques

     

    Difficile de ne pas y voir un manifeste libertarien, voire « ultra-libertarien » ! La « petite phrase » extraite par Wikipédia de son contexte se retrouve également, et toujours « hors contexte » sur un très grand nombre de sites qui se présentent comme simplement « libéraux », sur le net...

    Luniterre

     

     

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Suite du débat au 27/06/2024:

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  La Bête du Gévaudan 26 juin 21:22   

   

   

   

  je vous remercie pour votre honnêteté au débat, et votre courage à aller consulter les auteurs. J’essaye aussi, dans la mesure de mes moyens, de prendre le temps de lire les auteurs dans leurs textes originaux et non dans ce qu’on dit d’eux.

  Bastiat est en effet populaire chez une partie des libertariens, mais qui ne le considèrent cependant pas comme un des leurs. D’une part, il ne remet pas en cause l’état (par ex. concurrence les législations, etc.). D’autre part, formé chez les Dominicains, il s’inscrit dans la tradition la plus classique du droit naturel ancien, alors que les libertariens s’inscrivent dans le droit naturel moderne et même souvent dans le pur constructivisme (phalanstères à la sauce « hippie capitaliste »). Ceci-dit, je ne me querellerai pas avec vous là-dessus.

  Sur l’armée privée j’ai un doute, car il place l’armée dans les prérogatives de l’état dans les autres oeuvres que j’ai lues (il faudrait une citation précise). De mon côté, je n’ai pas retrouvé hier soir la citation sur le « communisme réel » (j’ai lu 1200 pages de Bastiat ces 3 derniers mois, et je n’ai plus toutes les références). Je ne vous demande pas de me croire sur parole, mais je sais que j’ai lu (ça m’avait marqué).

  Quoi qu’il en soit, je ne peux que partager mon enthousiasme pour cet auteur. Il n’a pas ce ton vindicatif et finalement superficiel des austro-américains du XXème siècle. Il s’adresse à son lecteur d’égal à égal, et cherche à traiter à fond les questions morales (et même spirituelles) de l’économie. Il est « en amont » de la pure technique économique, et permet de se poser la prime question profonde : libéralisme ou socialisme ?

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  La Bête du Gévaudan 26 juin 21:41 

   

   

  sur Jacques RUEFF (qui n’a pas la « plume » de Bastiat) je trouve intéressant de remarquer que l’économiste du Général de Gaulle était un libéral revendiqué. Il a participé au Colloque Lippmann avant guerre, puis à la Société du Mont Pèlerin après guerre (organes néo-libéraux). Invité par Keynes à Londres dans les années 1920, il est le premier à remettre en cause le keynésianisme (on peut supposer que leur amitié s’est dégradée après). Et, De Gaulle a en effet rétabli la monnaie et la rigueur budgétaire. Rueff a « vu venir » la dérive démiurgique d’un état banco-centraliste et le risque totalitaire « à la sauce américaine » (différent des totalitarismes nazis et bolchéviques, mais bien réel à sa manière). Je pense que ça vaut la peine de réfléchir là-dessus. Car on est bien loin des idées-reçues sur un De Gaulle quasi socialiste.

  Le néo-libéralisme n’est pas une doctrine unifiée. Il regroupe un tas d’économistes d’inspiration libérale, mais qui acceptent que l’état doive intervenir dans l’économie (en rupture, donc, avec le libéralisme classique de Bastiat et du XIXème siècle). Mais le néo-libéralisme dominant va finalement faire sa synthèse dans les années 1970/80 autour d’un « socialisme de marché austérito-keynésien » autoritaire et vindicatif. Dérive conspuée jusqu’à son dernier souffle par Rueff, pour qui l’influence de l’état dans l’économie doit se faire selon d’autres modalités (cf. le gaullisme ?).

  Il y a un récent livre sur Rueff, mais qui semble vouloir le rattacher à l’ordo-libéralisme allemand à la mode il y a 10 ans. Je ne l’ai pas lu. Mais j’ai un pressentiment méfiant, car le libéralisme gaullien ne me semble pas très allemand. A voir...

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  Luniterre 27 juin 01:17 

   

   

  La position de Bastiat sur le rapport entre l’Etat et l’armée a pu varier selon ses écrits, mais la citation ici remise dans son contexte ne laisse pas place au doute : Bastiat réduit bien le rôle de l’Etat à « Justice-Police » ce qui est bien une position de type libertarienne extrême.

   

  En 1976 Rueff a signé un papier « historique » intitulé : « La fin de l’ère keynésienne ». Comme je vous l’ai déjà expliqué de façon peut-être même trop résumée, et donc trop simplifiée,(https://www.agoravox.fr/commentaire6741746) les théories économiques ont essentiellement une pertinence concrète en rapport avec l’époque qui les a générées et trouvent naturellement leurs limites au-delà, même si elle ont pu apporter au cours du processus quelques principes transhistoriques qui sont en quelque sorte les leçons utiles de l’histoire.

   

  Et donc « néo-libéralisme », comme vous le remarquez vous-même, n’est pas « libéralisme » : c’est carrément encore une nouvelle époque, même si Rueff, par contre, a su parfaitement saisir les causes et processus de la fin de l’ère keynésienne.

  Le néolibéralisme est une sorte de longue transition jusqu’à notre XXIème siècle, depuis l’ère keynésienne, qui marque l’apogée du développement capitaliste industriel « classique », pour amorcer la lente descente aux enfers du banco-centralisme dont la porte s’est en réalité refermée (question sortie) avec la crise de 2007-2008. 

   

  La succession des époques n’est pas une suite de dérives idéologiques des économistes, ni des politiciens, mais une évolution des forces productives, des rapports de production. Idéologies et politiques ne font que « suivre », et généralement avec pas mal de retard en termes d’adaptation…

  De Gaulle, dans une large mesure, a su voir plus loin que Rueff et agir en pragmatique, tout en restant fidèle à ses fondamentaux, ce qui est bien caractéristique de la période 1958-1959 :

  Décembre 1958-décembre 1959 : la parenthèse libérale du gaullisme

  http://www.ipolitique.fr/archive/2017/01/03/de-gaulle-liberal.html

   

  Pour ce qui vous semble être « la prime question profonde : libéralisme ou socialisme » je constate simplement qu’à l’ère du banco-centralisme elle est tout à fait dépassée et que l’on ne reviendra ni à l’un ni à l’autre, et surtout pas, tels qu’ils furent sous ce nom au XXème siècle, vu que les rapports de production modernes sont ceux d’une technologie complètement différente et qui induit déjà des rapports sociaux complètement différents de ce qu’ils étaient au siècle précédent.

  Améliorer aujourd’hui les choses, c’est donc trouver une alternative au banco-centralisme, qui reste à inventer et à construire.

  Luniterre

   

   

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+NOUVELLE MAJ SUITE DU DÉBAT AU 01/07/2024!!!

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Récent sur le thème:

Pronostic législatives 2024: dans tous les cas, une seule "victoire" assurée, "NFP", nouvelle faillite programmée!

http://cieldefrance.eklablog.com/pronostic-legislatives-2024-dans-tous-les-cas-une-seule-victoire-assur-a215966397

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 MAJ à 13h47:

Sur VLR, une ébauche de débat sur le thème...

 Déficits programmés:

          "Majorité" macroniste = 170 Milliards

                RN Bardella-Le Pen = 185 Milliards

NFP Mélenchon-Glucksman = 330 Milliards

                                    Qui dit mieux ???

https://www.lesechos.fr/economie-france/budget-fiscalite/le-deficit-de-letat-sest-creuse-plus-que-prevu-en-2023-2071211

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 Le résumé des trois études sur le site de l'IFRAP:

https://www.ifrap.org/budget-et-fiscalite/nouveau-front-populaire-rassemblement-national-et-ensemble-pour-la-republique-le-chiffrage-des-programmes

Une étude particulièrement complète et détaillée sur le programme du NFP:

https://www.ifrap.org/budget-et-fiscalite/nouveau-front-populaire-pourquoi-le-chiffrage-du-programme-par-la-fondation-ifrap-differe-t-il-de-celui-du-parti

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  ...Et pendant ce temps là,

ailleurs qu'en Europe...

(occidentale...)

• 7 juin 2024

     [NDLR: +3,6% de croissance en 2023, après le choc de 2022. Sur 12 mois, d'avril 2023 à avril 2024, la croissance russe est déjà de +5,4% !!!]

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 ...Bon, c'est pas une raison pour faire la guerre,

mais justement, à propos:

Et si on faisait la paix???

STOP MACRON !!!

C'EST LA PRIORITÉ !

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Et ensuite construire

une alternative durable:

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Sur VLR, une ébauche de débat sur le thème...:

• Le Nouveau Front Populaire va gagner les législatives du 7 juillet 202429 juin 12:12, par Luniterre

  Déficits programmés :

  ____"Majorité" macroniste = 170 Milliards

  ______RN Bardella-Le Pen = 185 Milliards

  NFP Mélenchon-Glucksman = 330 Milliards

  Qui dit mieux ???

  Source IFRAP (…fort !)

  Pronostic législatives 2024 : dans tous les cas, une seule "victoire" assurée, "NFP", nouvelle faillite programmée !

  http://cieldefrance.eklablog.com/pronostic-legislatives-2024-dans-tous-les-cas-une-seule-victoire-assur-a215966397

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  Répondre à ce message

  • Le Nouveau Front Populaire va gagner les législatives du 7 juillet 202429 juin 13:36, par Source

    iFRAP, est un think tank proche de la droite libérale, voire ultralibérale et du MEDEF, créé en 1985 par Bernard Zimmern. Il est inscrit comme lobby (ou représentant d’intérêts privés) auprès de l’Assemblée nationale. La fondation est dirigée depuis 2009 par Agnès Verdier-Molinié
    Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Fonda…

    Par ailleurs, en supposant que les chiffres soient exacts et pas empreint d’idéologie "libérale", QUI va payer ces déficits ?

    Évidement les pauvres pour les macronistes et les lepénistes.

    Évidemment les riches pour le Nouveau Front Populaire.

    Répondre à ce message

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• Réponse proposée à....:

  •  

    Le Nouveau Front Populaire va gagner les législatives du 7 juillet 2024

     

    29 juin 14:37, par Luniterre

     

     

    Rappel de quelques évidences :

    Le déficit de l’Etat, c’est de la dette publique !

     

    Encore plus de dette publique, c’est encore plus de dépendance à l’égard des marchés financiers mondialisés, et donc précisément de ce qui reste de "libéral" dans le monde actuel !

     

    Mais c’est aussi et surtout encore plus de dépendance à l’égard des banques centrales, et notamment, de la BCE !

    Et de toutes institutions plus ou moins "euro-nazies" d’origines et désormais en voie de banco-centralisation…!

    Luniterre

     

     

    Répondre à ce message

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https://www.ipsos.com/sites/default/files/ct/news/documents/2024-06/ipsos-le-monde-legislatives-premier-tour-intentions-de-vote-28-juin-2024.pdf

https://www.ipsos.com/fr-fr/legislatives-2024/legislatives-2024-point-sur-lintention-de-vote-48h-du-scrutin

AUTRES SONDAGES RECENTS:

https://www.publicsenat.fr/actualites/politique/sondage-avec-35-des-intentions-de-vote-au-premier-tour-le-rn-se-rapproche-de-la-majorite-absolue

https://www.publicsenat.fr/actualites/politique/legislatives-2024-avec-une-participation-massive-un-nombre-record-de-triangulaires-attendu-pour-le-second-tour-selon-notre-sondage

https://www.huffingtonpost.fr/politique/article/sondages-legislatives-2024-les-dernieres-intentions-de-vote-publiees-voici-ce-que-revele-notre-compilateur_236197.html

https://www.lepoint.fr/politique/exclusif-sondage-legislatives-2024-le-rn-et-le-nouveau-front-populaire-toujours-en-tete-le-camp-macroniste-a-20--28-06-2024-2564269_20.php

https://www.tf1info.fr/elections/exclusif-legislatives-decouvrez-la-derniere-projection-en-sieges-avant-le-1-tour-2306238.html

https://www.challenges.fr/politique/sondage-legislatives-2024-la-possibilite-d-une-majorite-absolue-pour-le-rn-et-ciotti-se-confirme_897885

 

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Le décryptage des "programmes", vus sous l'angle de leur impact sur l'économie de la France:

 

Pronostic législatives 2024: dans tous les cas, une seule "victoire" assurée, "NFP", nouvelle faillite programmée!

 

http://cieldefrance.eklablog.com/pronostic-legislatives-2024-dans-tous-les-cas-une-seule-victoire-assur-a215966397

 

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    Il y a maintenant un peu plus d'un an, l'esprit qui a présidé à la Marche de la Justice, lancée par le chef de Wagner, Evguény Prigogine, que d'aucuns, surtout en Occident, continuent à décrire comme une "mutinerie", ce n'était évidemment pas de renverser le pouvoir de la Fédération de Russie, mais bien de chasser de son poste le ministre de la Défense, Choïgou et le clan bureaucratique et parasite qu'il protégeait autour de lui, dans son ministère et souvent au delà, dans l'administration et le monde des affaires en Russie.

Or si à partir de l'arrestation spectaculaire de son adjoint Timour Ivanov, il a semblé difficile aux observateurs occidentaux de comprendre le signal ainsi donné par le Kremlin, le lien direct aurait pu leur paraître plus évident avec l'éviction de Choïgou lui-même de son ministère, et surtout, avec la nomination, à sa place, de Belooussov, sans expérience militaire mais réputé pour son intégrité et celle, en quelque sorte, de sa "mise en tandem" avec également le "nouveau conseiller" de Poutine, Alexeï Dioumine, véritable général de terrain lors de conflits précédents, mais devenu entre temps gouverneur de Toula, avec également une réputation d'intégrité, et qui avait notoirement refusé de charger Prigogine et ses compagnons, défendant ouvertement et courageusement leur mémoire au moment du crash de leur avion, le 23 Août de l'an dernier. 

Mais suite à la "mise à l'écart" de Choïgou, une série impressionnante d'arrestations a commencé parmi les plus hauts gradés de son ministère, plus une série de "démissions" plus ou moins "spontanées", et de mises "hors service"  d'autres gradés et responsables administratifs de haut rang. Une vague de "nettoyage" qui se poursuit encore, même si à une échelle désormais un peu moins spectaculaire...

Il devient donc difficile, même aux observateurs occidentaux, de nier qu'il se produit un mouvement en profondeur dans la société russe, dans ses conceptions et son rapport à son combat pour l'indépendance de la nation, tant par rapport à l'Occident, que par rapport aux conceptions occidentales elles-mêmes.

Réduire ce mouvement à une simple lutte de clans bureaucratiques entre eux peut évidemment expliquer une partie de cette réalité, mais il est clair que les critiques occidentaux, très oublieux de balayer devant leurs portes, question corruption, préfèrent ainsi également "oublier" que c'est bien par la porte de la corruption que leur idéologie mondialiste et capitulationniste arrive parfois à pénétrer en Russie.

Luniterre 

Une statue représentant Evguéni Prigojine sur sa tombe au cimetière de Saint-Pétersbourg, le 20 juin 2024 en Russie AFP Olga MALTSEVA

En Russie, Prigojine toujours respecté un an après sa mutinerie

 

Un an après la mutinerie du groupe paramilitaire Wagner, qui avait jeté un défi sans précédent au pouvoir de Vladimir Poutine, et malgré la mort de son chef Evguéni Prigojine, il continue de susciter le respect chez de nombreux Russes.

M. Prigojine est mort dans un accident d'avion aux circonstances troubles deux mois après sa révolte des 22-23 juin 2023, et son groupe a depuis été de facto refondé et placé sous l'autorité du ministère de la Défense. Mais sa rébellion a marqué l'imaginaire du pays.

Pour Alexandre Oulianov, 60 ans, gardien dans une église orthodoxe, Prigojine, un ancien détenu de droit commun devenu un homme d'affaires proche du Kremlin, "était un grand homme", qu'il compare à d'illustre généraux de l'histoire russe tels qu'Alexandre Souvorov au XVIIIe siècle ou Mikhaïl Koutouzov pendant les guerres napoléoniennes.

 

Un mémorial improvisé en l'honneur de Evguéni Prigojine, près du café qu'il possédait à Saint-Pétersbourg, le 20 juin 2024

 

AFP

 

Olga MALTSEVA

"Il a beaucoup fait pour la Russie dans ce moment difficile", assure-t-il, en référence au conflit en Ukraine, où Wagner a notamment mené la bataille la plus sanglante, celle de Bakhmout en 2023. C'est pour cela qu'Alexandre admire le groupe pour sa "discipline" et sa "fidélité" à la Russie.

"Pour nous, il est encore vivant, il est dans nos cœurs", lance-t-il.

A deux pas du Kremlin, un mémorial improvisé est consacré aux soldats russes morts en Ukraine. Parmi leurs visages, le portrait de Prigojine et l'emblème de son groupe : un crâne orné du slogan "Sang, honneur, patrie et courage".

Et dans l'ancienne capitale russe, Saint-Pétersbourg, une statue grandeur nature trône depuis peu sur la tombe de Prigojine.

Des combattants du groupe Wagner sur un char dans une rue de Rostov, le 24 juin 2023 en Russie

 

AFP/Archives

 

STRINGER

Alors que la Russie est engagée dans une répression implacable de toute dissidence, une telle glorification peut surprendre, car le mutin, dont les hommes sont par ailleurs accusés d'exactions en Ukraine et en Afrique notamment, avait osé défier Vladimir Poutine, qui l'avait qualifié de "traître".

Des passants et des touristes s'arrêtent devant le mémorial. Parmi eux, une femme qui a été témoin de la mutinerie : Svetlana, venue de Rostov-sur-le-Don, grande ville du sud de la Russie dont Prigojine et ses hommes avaient pris le contrôle le 23 juin 2023.

"Ils leur criaient Hourra"

"C'était terrible de voir des chars dans le centre-ville", se souvient cette professeure d'anglais âgée de 42 ans, qui a refusé de donner son nom de famille.

Des combattants du groupe Wagner se préparent à quitter Rostov, le 24 juin 2023 en Russie

 

AFP/Archives

 

Roman ROMOKHOV

Pour elle, Prigojine reste "une personnalité remarquable, sinon autant de gens ne l'auraient pas suivi", même si elle n'approuve pas sa "marche" sur la capitale russe, au cours de laquelle des hélicoptères de l'armée russe avaient notamment été abattus.

Evguéni Prigojine, connu pour ses prises de paroles souvent fleuries mais directes, jouait sur une corde sensible pour les Russes: il dénonçait corruption et incompétence au sein du ministère de la Défense et de l'état-major, alors qu'aucune issue pour l'offensive russe en Ukraine n'est en vue.

"A Rostov, les gens ont d'abord eu peur, mais ensuite ils ont commencé à parler aux combattants (de Wagner), à fraterniser avec eux. Et le soir il leur criaient déjà: +Hourra!+", se souvient Svetlana.

Pour autant, "s'il y avait des problèmes, il fallait les régler intelligemment et non pas attaquer le sud de la Russie et faire peur aux civils", estime-t-elle.

Image tirée d'une vidéo postée sur le compte Telegram du service de presse Concord, du chef du groupe paramilitaire Wagner Evguéni Prigojine à Rostov, le 24 juin 2023

 

TELEGRAM/ @concordgroup_official/AFP/Archives

 

Handout

Une autre femme d'une cinquantaine d'années s'arrête devant le mémorial et soutient: "Prigojine avait peut-être raison lorsqu'il critiquait le ministère de la Défense", car aujourd'hui, "des généraux sont mis en prison" pour corruption.

"J'ai toujours du respect pour tous les combattants de Wagner", affirme pour sa part un Américain âgé de 41 ans, qui vit depuis 7 ans en Russie et s'est présenté sous le nom de guerre de "Teddy Boy". Il vient de signer un contrat avec Espagnola, un autre groupe paramilitaire russe combattant en Ukraine.

"Je ne suis pas à 100% avec Prigojine, mais si je l'avais rencontré, je lui aurais serré la main. Il a dit beaucoup de choses que les gens pensent, mais qu'ils ont peur de dire", explique-t-il.

https://information.tv5monde.com/international/en-russie-prigojine-toujours-respecte-un-apres-sa-mutinerie-2726943

 

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Articles importants sur le thème:

Choïgou-Ivanov: fin de la "vie de château" aux frais de la Russie en lutte!

http://cieldefrance.eklablog.com/choigou-ivanov-fin-de-la-vie-de-chateau-aux-frais-de-la-russie-en-lutt-a215784963 

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27 JUIN 2024

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26 JUIN 2024

A noter que ce sondage, en additionnant les 3% des LR "Ciottistes" aux 34% duRN, est le premier à envisager sérieusement la possibilité d'une majorité absolue, donc pour un éventuel gouvernement dont M. Bardella serait le premier ministre.

https://www.challenges.fr/politique/sondage-legislatives-2024-possible-majorite-absolue-pour-le-rn-et-ciotti-la-gauche-stagne_897575

https://harris-interactive.fr/wp-content/uploads/sites/6/2024/06/NBVCGVHBGNBJHN.pdf

25 JUIN 2027

https://www.letribunaldunet.fr/politique/legislatives-2024-les-resultats-des-derniers-sondages-sont-surprenants.html

Ce précédent sondage, à peine plus ancien, montre qu'il s'est établi à la fois une certaine stabilité et une progression lente mais constante des tendances de fond entre les trois blocs qui préemptent, par la force des choses, mais surtout, à cause de la manipulation macronienne, le destin du pays.

Avec un bloc autour de 20%, mais qui reste relativement soudé par la peur, la macronie continue de présenter un danger majeur pour le pays, sinon carrément le principal, pour le cas, encore fortement probable, où il n'y ait pas de bloc majoritaire au soir du 7 juin.

Le bloc dit "de gauche", malgré ses proclamations de "bonnes intentions programmées" sorties en quelques heures comme le lapin du chapeau d'un magicien, reste un bloc notoirement fragile et instable et il sera donc à la merci du bloc macronien, et d'autant plus qu'il n'aura pas de majorité absolue, selon toute vraisemblance.

Sa seule chance d'augmeter sérieusement sa représentation à l'assemblée repose nettement sur les accords de désistement entre les deux tours, accords qui le rendront redevable à la fois à la macronie et aux restes de la droite LR-"anti-Ciottiste".

Il n'y a rien de spécialement bon, non plus, à attendre d'un éventuel gouvernement Bardella, qui sera élu, vu son héritage politique, sur une base communautaire, et essentiellement contre une autre base communautaire, celle définie par M. Mélenchon lui-même: avec son discours du 14 juin anti-"français de souche",  Mélenchon a-t-il sabordé la gauche et le NFP au profit du communautarisme?

Disours du 14 juin anti-"français de souche": Mélenchon a-t-il sabordé la gauche et le NFP au profit du communautarisme?

http://cieldefrance.eklablog.com/discours-du-14-juin-anti-francais-de-souche-melenchon-a-t-il-saborde-l-a215944639

   Le NFP n'est donc pas du tout le rassemblement populaire qu'il prétend être, mais bien une coalition de circonstances mêlant bobocratie et tentative de s'assurer un autre vote communautaire pour avoir un socle plus ou moins stable, basé également sur la peur et la manipulation.

De plus, à part l'autosatisfaction macroniste désormais potentiellement rejetée par une écrasante majorité de français, sauf à céder à la peur et la manipulation, aucun des programmes présentés par les trois blocs ne présente la moindre fiabilité, préemptés qu'ils sont par l'urgence de la surenchère démagogique en vue de "ratisser large" en quelques brèves semaines de campagne électorale.

La logique de fiabilité, dans cette affaire, va donc paradoxalement en apparence, mais raisonnablement en pratique, plutôt vers le "moins-disant" en matière de promesses électorales. En tenant compte que la priorité, pour le pays, reste de se débarrasser des restes de la macronie...

Le choix du débarras sera essentiellement celui du deuxième tour, le choix du premier tour restant, sauf à s'abstenir, entre le pire et le moins pire, comme le plus souvent depuis des décennies déjà. Mais en tenant compte essentiellement des candidats ayant réellement une chance d'accéder au second tour...

 A chacun, en fonction de son évaluation du problème, et éventuellement des déterminants locaux, de faire son choix en conscience, le plus rationnellement possible, pour tenter d'éviter à la France de passer du chaos au KO!

Luniterre    

Vidéo TV5MONDE en MP4:

 https://information.tv5monde.com/sites/tv5-info/files/2024-06/field_media_video_file-2842978-48a721b9-858c-4d1e-8f03-ee6a65b4a4cc.640x360.mp4

Source:

https://information.tv5monde.com/economie/julian-assange-desormais-libre-de-retour-dans-son-australie-natale-2727432

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Sur le sujet voir aussi:

Assange en route vers la liberté???!

http://cieldefrance.eklablog.com/assange-en-route-vers-la-liberte-a215955547

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MAJ AU 24/06/2024 à 14h37:

POST EN RÉPONSE PROPOSÉ PAR ANTOINE POTIER POUR :

L'UNIVERS DE LA GÉOLOGIE

(Voir à la suite de l'article)

 Après avoir visionné le documentaire

"Climat Le Film - La Froide Vérité",

http://cieldefrance.eklablog.com/printemps-2024-vert-de-gris-une-couleur-de-saison-a215948355

difficile de se faire une idée personnelle sans se laisser influencer par les préjugés des uns ou des autres. On a donc recherché différentes approches critiques, et si possible documentées par des scientifiques. Comme souvent en France, il y a les "pour" et les "anti", mais personne ne se soucie d'étayer vraiment son point de vue sur des bases solides et finalement les commentaires critiques apportant une contribution utile au débat sont carrément rarissimes.

Dans le genre "positif" nous avons trouvé celui de Marguerite Rothe, qui y apporte en plus un lien vers une pétition de soutien à la démarche du film signée par plus de 1600 scientifiques:

https://margueriterothe.substack.com/p/le-rechauffement-climatique-le-film

Le Manifeste et la liste des signataires:

Télécharger « déclaration mondiale de 1600 scientifiques contre le réchauffement climatique WCD-version-081423.pdf »

http://ekladata.com/HaNldcYDNJhbMGbnYpPFmmVaq2M/declaration-mondiale-de-1600-scientifiques-contre-le-rechauffement-climatique-WCD-version-081423.pdf

Plus original, mais avec une contribution également plus critique, mais surtout avec des liens importants vers des sites et des auteurs documentés, un article trouvé sur un site de cuisine bio... avec toute une philosophie personnelle sur le thème de la santé et de la nature, et donc pas si décalé qu'il pourrait y paraître... La blogueuse belge, Taty Lauwers, nous amène notamment à découvrir le travail sur le sujet de Bernard Bel, chercheur au CNRS, qui a publié une étude particulièrement documentée, bien utile pour ceux qui veulent se faire une idée autre que préconçue...

Taty Lauwers a en outre été une des première a avoir exprimé cet avis critique documenté dès la parution de la première VO sous-titrée du film documentaire, et c'est donc l'occasion de republier cette VO, et donc à la suite le commentaire critique de Bernard Bel qu'elle a ajouté à son article, et qui ouvre des pistes et des liens vers encore plus de documentation.

Luniterre       

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Contre-offensive des "climato-croyants"...

                 Bien entendu, malgré la "loi du silence" et surtout celle du mépris, qui espère réduire à néant la contradiction sur le sujet, comme par une sorte de négationnisme de toute possibilité de débat sur le sujet, il y en a malgré tout qui s'y essayent, même si prudemment, et donc de façon relativement anonyme sous la "signature" Admin du blog L'UNIVERS DE LA GÉOLOGIE , avec une charge sans trop de nuances sur le fond, cherchant d'abord et avant tout, selon une habitude systémique désormais bien rôdée du genre "chasse aux conspis", à dévaloriser personnellement chacun des auteurs d'une tentative de remise en question de la parole "officielle" du nouvel évangile destiné à ceux qu'il faut bien appeler climato-croyants plutôt que "réchauffistes", vu que le cycle des périodes chaudes et froides de la planète n'est évidemment remis en cause par aucune des parties.

Néanmoins cette tentatives vaut d'être relayée dans la mesure où elle enrichi le débat d'une documentation qui s'avère finalement éventuellement bien utile à la cause de la recherche d'une réalité pas aussi univoque que prétend nous la montrer cette à priori impressionnante "démonstration", qui se perd, finalement, dans ses propres contradictions, au delà des attaques "ad hominem", au demeurant sans aucune preuve concrète à charge:

https://actugeologique.fr/2024/05/reponse-au-documentaire-climat-la-froide-verite/

Egalement sur:

https://gjles42revendications.wordpress.com/2024/06/23/printemps-vert-de-gris-suite-polemique-1-reponse-au-documentaire-climat-le-film-la-froide-verite/

En doc PDF:

https://gjles42revendications.wordpress.com/wp-content/uploads/2024/06/reponse-au-documentaire-climat-le-film-la-froide-verite.pdf

 NDLR: Pour autant que l'on sache, le gif du site GJles42revendications n'évoque pas du tout le réchauffement climatique, mais bien le fameux "Chat de Schrödinger"!

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MAJ AU 24/06/2024 à 14h37:

POST EN RÉPONSE PROPOSÉ POUR : 

L'UNIVERS DE LA GÉOLOGIE

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Bonjour,

Citation de cet article :

« Même si les plantes mouraient par insuffisance de CO₂, ce ne serait pas la fin de la vie sur Terre, parce que le phytoplancton est un grand pourvoyeur d’oxygène et qu’il se portait très bien durant les glaciations. C’est d’ailleurs lui qui a fait apparaître ce gaz dans l’atmosphère terrestre, il y a entre 2,5 et 2,2 milliards d’années. En ce moment, l’atmosphère est composée à 21 % d’oxygène, de quoi tenir un bon moment si sa production s’arrêtait. »

[…]  « Mais il est vrai que la disparition des plantes serait gênante pour la faune terrestre, puisqu’elles sont à la base de sa chaîne alimentaire. »

Ah bon, seulement « gênante »  ???

Et toute la fin de l’article, très intéressant à titre documentaire, nous parle de variations diverses à des périodes suffisamment anciennes pour que l’activité humaine, par définition, n’y soit donc absolument pour rien !

Très intéressant aussi, l’évocation du cycle de Milankovitch, et, dans le même esprit, si l’on peut dire, l’excellente récapitulation des épisodes d’émergence des trapps volcaniques et leur correspondance avec diverses phases d’extinctions massives des espèces : autant d’arguments carrément du genre « massue » mais auxquels, décidément, l’activité humaine est pour le moins totalement étrangère, jusqu’à preuve du contraire, et donc sauf complotisme plus qu’extrême !

Et de par le fait, autant d’arguments logiquement et régulièrement plutôt utilisés par les « climatosceptiques »…

Ce qui est effectivement contradictoire et limite choquant, dans ce film, néanmoins, c’est bien l’éloge sans guère de limite du capitalisme libéral au nom d’un prétendu progrès social qu’il aurait apporté au monde : c’est vrai pour le monde occidental et carrément faux pour le reste, dont la misère reste une des « sources » de la « richesse » de l’Occident.

Est-ce que le tiers-monde désormais plutôt rebaptisé « Sud global » pourra accéder à un niveau de vie décent grâce à une extension de ce même type de capitalisme « libéral » ? C’est en fait une question politique, et non pas strictement scientifique écologique.

Et donc l’argument le plus discutable du film est une propension à justifier sans les nuances pourtant nécessaires l’utilisation des énergies fossiles, aussi bien pour des bateaux de croisière, par exemple, pas forcément indispensables, que pour le développement agricole et industriel des pays les plus pauvres, évidemment incontournable, dans une certaine mesure, relative à un niveau de vie décent pour tous les habitants de la planète, à moins de condamner ces pays à la misère, ce que font, de fait, la plupart des écologistes, au-delà des apparences propagandistes.

Les auteurs de ce film sont possiblement essentiellement affiliés à un courant de pensée « libertarien » comme avancé au début de l’article, mais même si cela est réel, c’est donc d’entrée de propos un argument biaisé puisqu’il introduit un préjugé idéologique éventuellement « contraire », ce qui semble confirmé par la suite.

Et d’autant plus que si le courant « libertarien », quoi qu’on en pense, s’oppose au système actuel, c’est bien sur la base du fait qu’il a depuis longtemps cessé d’être « libéral » pour diverses formes « néolibérales » de contrôles monopolistes et/ou bureaucratiques plus ou moins étatistes de l’économie, quoi qu’on en pense également.

S’il y a une réalité scientifique dans les arguments des uns et des autres elle ne dépend pas, par définition, de leur affiliation idéologique, religieuse ou autre. C’est donc un non-argument.

De même, si les diverses accusations de corruption et d’éventuels « conflits d’intérêts » évoquées dans l’article sont exactes, il faut donc en fournir des preuves explicites, sauf, là encore, à se contenter d’affirmations éventuellement diffamatoires.

L’article est « signé » uniquement « Admin » et il engage donc la « responsabilité » d’une personne ou d’un groupe de personnes qui ne présentent donc pas leur propre déclaration en matière de conflits d’intérêts éventuels et donc échappe ainsi en réalité à la démarche réellement scientifique dont il se prévaut pourtant !

A qui sait lire attentivement et analyser la logique du propos il apporte  néanmoins quelques pistes de réflexions utiles et intéressantes, même s’il manque, quant au fond, tout à fait son but.

Antoine Potier

https://gjles42revendications.wordpress.com/2024/06/23/printemps-vert-de-gris-suite-polemique-1-reponse-au-documentaire-climat-le-film-la-froide-verite/#comment-132

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Cliquer ici pour télécharger la vidéo en MP4

Il ne s'agit pas de nier la tendance globale actuelle, depuis quelques décennies, au réchauffement climatique, mais de la replacer elle même dans l'évolution globale de la planète sur le temps long, en regard du quel les gesticulations humaines ne sont pas grand-chose.

Tant en faveur de la justice sociale que de l'écologie des changements fondamentaux sont plus que jamais nécessaires. Mais la tendance actuelle du "capitalisme vert" est plutôt nettement de tourner au vert-de-gris de sinistre mémoire et de mettre le pseudo-"anticonformisme" écologiste au service du changement, certes, mais au service du changement banco-centraliste en marche depuis le début du siècle, et singulièrement, depuis la crise de 2007-2008.

Et donc bien, malheureusement, du vert au vert-de-gris!

Néanmoins, depuis la crise dite "du covid" un cri commence à monter:

Stop vert-de-gris!

Il ne s'agit pas pour autant de remplacer un dogme par un autre, mais, avec donc les réserves d'usage, ce film contribue au débat!

Luniterre   

Egalement sur Odysee et Crowdbunker: 

 https://odysee.com/@laileastick:4/2024-045-climat-le-film-la-froide:4

2024, Printemps "vert-de-gris":

Pour les "réchauffistes", décidément, l'amour est dans le pré...

http://cieldefrance.eklablog.com/printemps-2024-vert-de-gris-une-couleur-de-saison-suite-bernard-bel-cn-a215949777

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Echec de la "conférence de paix" en Suisse,

Echec de l'offensive de Netanyahou en Palestine,

Crash de la "majorité" macroniste en France,

Obsolescence programmée du NFP,

Ce n'est plus "Cours camarade, le vieux monde est derrière toi!"

Mais "Arrête de courir, le vieux monde est déjà mort,

et c'est l'heure de prendre pied

dans le nouveau monde, avant qu'il ne soit trop tard!"

Au delà de l'épisode électoral "historique" mais déjà anecdotique,

Thierry Meyssan nous invite à réfléchir à ce qu'est réellement

le changement d'ère en train de se produire.

Pour nous, sur Ciel de France, le changement essentiel s'est déjà produit 

avec la crise de 2007-2008 et l'intervention des politiques monétaires

banco-centralistes "non conventionnelles" devenues en fait systémiques.

Tout ce qui s'est produit depuis, surtout en Occident, n'a pu avoir lieu

que comme "soins palliatifs" d'un système agonisant

et rendu "durable" faute d'alternative.

Luniterre         

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http://cieldefrance.eklablog.com/meyssan-le-vieux-monde-est-deja-mort-mais-la-classe-politique-en-franc-a215945021

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Selon Mélenchon, "un français sur quatre a un grand-parent étranger" et...

« Ceux qui s’appellent Français de souche posent un problème sérieux à la cohésion de la société. »

Autrement dit, 75% des français qui n'ont pa un grand-parent étranger posent potentiellement un "problème" à M. Mélenchon...

Personnellement, bien qu'ayant un grand-parent d'origine étrangère, je comprends plutôt que c'est M. Mélenchon qui risque de poser un sérieux problème au pays, et même plusieurs, avec son "programme commun" NFP de surenchère démagogique sur celui du RN!

Luniterre

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https://www.tiktok.com/@ngomajosly/video/7380598340733504800

https://youtu.be/idz2V3ZKLSs?t=904

La vidéo complète:   https://youtu.be/idz2V3ZKLSs

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Sondage exclusif Odoxa-« le Nouvel Obs » : RN (33 %) à portée de la majorité absolue, Nouveau Front populaire en dynamique (28 %) et Ensemble en grand péril (19 %)...

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Télécharger « OpinionWay pour CNEWS - Europe 1 - Le JDD - Baromètre législatives 2024 - 21 juin 2024.pdf »

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 Enquête Ifop-Fiducial pour LCI,

"Le Figaro" et Sud Radio

Vu l’écho massif inévitable de cette déclaration il semble peu probable que ce soit juste un « dérapage verbal », d’autant plus qu’il a « argumenté » et développé ce point. Il semble donc bien qu’il s’agisse d’une « stratégie » ! Et comme il est effectivement  peu probable que le RN arrive à une majorité absolue, même avec Ciotti et Marechal, il peut donc mettre la barre très haut pour être sûr de ne pas avoir à la franchir : « refus d’obstacle » comme le dit Attal, pour une fois qu’il sort autre chose que des conneries… 

Avoir un max de députés mais rester dans « l’opposition », tel est vraisemblablement le but du RN. Etre un « Fou du Roi » très bien payé… Le Fou du Roi, même et surtout bien payé ne prend pas le pouvoir…

Le système compte donc vraisemblablement sur une « majorité recomposée » entre les restes du pseudo-« nouveau front populaire », ceux de la macronie et les LR « loyalistes » au sens « anti-RN », une fois le « programme » électoral démagogique de la gauche passé à la trappe au nom d'un « front républicain antifasciste » ou autre formule de circonstances…

Une cohabitation-coalition dont Macron restera, peu ou prou, « l’arbitre »…

C’est la logique profonde de toute cette histoire ubuesque, mais on ne peut pas écarter tout à fait que les électeurs excédés donnent finalement en quelque sorte « le pouvoir au RN malgré  lui », ni dans le cas contraire que la « recomposition républicaine »  échoue, ouvrant une période réellement d’instabilité, sinon de chaos total, jusqu’à la démission éventuelle de Macron (…mais il ne veut pas !), ou de nouvelles « législatives », au bout d’un an minimum, selon la constitution, etc…

Voir : https://www.publicsenat.fr/actualites/politique/legislatives-pourquoi-labsence-de-majorite-absolue-peut-conduire-a-une-crise-de-regime 

Ce qui peut encore rebattre les cartes, une forte participation, ouvrant la voie au second tour à des « triangulaires », voire des « quadrangulaires ».

Voir: https://www.lanouvellerepublique.fr/a-la-une/legislatives-qu-est-ce-qu-on-appelle-une-triangulaire 

Dans ce cas, une fluctuation même minime de l’électorat, genre due à une déclaration intempestive ou autre « incident », « terroriste » ou autre (*), peut faire la différence entre majorité relative et absolue… 

Bref, le moins que l’on puisse dire, c’est qu’il n’y a pas de solution vraiment « appropriée » dans tout ça, et encore moins « idéale »…

Rassurant, pour l’instant on en reste au « choc des mots », généralement creux, et donc contrairement aux apparences la culture française ne s’en sort pas si mal : avec cette comédie, on est bien encore au pays de Molière !

A défaut d’alternative, on peut donc simplement espérer en rester au style de la comédie, dont on rira un peu plus tard, surtout si on a évité le passage à la tragédie…

Luniterre

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(*Il n’y a déjà pas eu de « provocation » lors de la « manif antifasciste » de samedi, ce qui semble indiquer une volonté des « acteurs » de s’en tenir à un scénario sans imprévu réellement incontrôlable.

Et malgré le contexte, le récent viol, à la fois particulièrement atroce et ouvertement antisémite d’une fillette de 12 ans n’est réellement « mis en exergue », si l’on peut dire, par aucun des camps politiques en pseudo lutte.

https://www.lefigaro.fr/faits-divers/hauts-de-seine-trois-adolescents-de-12-et-13-ans-interpelles-pour-un-viol-a-caractere-antisemite-sur-mineur-20240618 ) 

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 + MAJ Messages de forum à 17h30

                             "Pourquoi les électeurs qui se sont exprimés le 9 juin voteraient différemment le 30?" C’est la question avec laquelle le JDD présente son dernier sondage, selon lequel le RN poursuit son avance, à 35% des intentions de vote. (*)

Question qui semblait donc recevoir une réponse d’évidence si ce n’est qu’entre temps, après avoir été médusée par l’annonce de la dissolution la France s’est à nouveau trouvée médusée par la naissance d’un "Nouveau Front Populaire", dont on ne sait pas encore trop s’il s’agit d’une "résurrection" ou d’un fantôme…

Que son existence soit ou non éphémère, vraisemblablement simplement destinée à capter en vue du premier tour un maximum des voix des électeurs d’une gauche atomisée depuis des lustres, il occupe donc logiquement un vide devenu "central" dans la vie politique française, depuis le chambardement que lui a infligé la macronie, sans finalement être capable de l’occuper utilement elle-même.

Mais un autre vide laissé dans la vie politique française est celui créé par l’effacement du PCF, autrefois supposé être le représentant historique de la classe ouvrière et des classes populaires. Dans une France qui était encore une puissance industrielle ce parti puisait l’essentiel de sa force dans les grandes ceintures péri-urbaines où se mêlaient cités de logements sociaux et zones industrielles aujourd’hui disparues, pour l’essentiel.

Dans l’attelage improbable du "Nouveau Front Populaire" LFI pourrait-elle se glisser dans la peau du fantôme d’un "parti prolétarien" capable de redonner des couleurs à ce qui fut autrefois la dite "banlieue rouge" ? En fait, si LFI est elle-même infiltrée de diverses tendances groupusculaires plus ou mois trotskysantes, dont les restes "hérités" du groupuscule trotskyste "lambertiste" dans lequel Mélenchon lui-même a commencé sa carrière politique en 1972, il est difficile de présenter LFI comme une "réincarnation" du PCF, alors qu’elle tient bien davantage, même si à échelle réduite, des "grandes heures" du PS à "tendances" multiples…

Ainsi le groupuscule POI, l’un des "infiltrés" dans LFI, et lui-même "multi-tendances", dont une "lambertiste", croit néanmoins pouvoir discerner, dans les résultats des "européennes", ce qui serait donc selon lui une sorte de "résurrection", là aussi, des "banlieues rouge" du passé, du fait du vote assez favorable à LFI de quelques zones urbaines qui furent autrefois des fiefs du PCF. Mais LFI étant plutôt une sorte d’ersatz de ce que fut l’"aile gauche" du PS, pour ne pas dire l’un de ses "avatars", sinon carrément de ses avortons, c’est donc bien plutôt de l’émergence éventuelle d’une "banlieue rose" dont il faudrait parler…

"Il s’agit pour ces villes de ce qui s’appelait autrefois la « ceinture rouge », hier bastions du PCF, aujourd’hui de LFI. Une seule conclusion s’impose à la lecture de ces résultats : c’est bien une polarisation de classe qui s’est manifestée derrière le vote LFI." (*) 

Pour un groupuscule "multi-tendances" lui même infiltré dans un parti "multi-tendances", lui-même désormais attelé pour survivre dans un conglomérat disparate lié essentiellement par la nécessité de sauver ses "sièges" à l’Assemblée, ça peut effectivement faire du bien de rêver un peu…

Rêver de "banlieues rouges" en 2024, quand on se prétend "marxiste", pourquoi pas ?

Rêver un peu, ça aide à vivre dans les temps difficiles, mais le propre du matérialiste dialectique reste tout de même de regarder la réalité en face. Qu’il y ait une amorce de conscientisation ouvrière dans les banlieues est évidemment une très bonne chose, ce qui n’empêche pas de la replacer dans le contexte réel du XXIe siècle et non pas précisément dans le contexte fantasmé d’une sorte de survivance de la « banlieue rouge » comme le fait ce groupuscule trotskyste.

La structure économique et sociale de la « banlieue rouge » reposait sur un tissu industriel constitué de grandes unités de production qui regroupaient sur un même lieu de travail des centaines, des milliers, et même plusieurs dizaines de milliers d’ouvriers, dans les plus grandes usines.

Or ce tissu industriel a quasiment complètement disparu en Ile de France, et s’est réduit comme peau de chagrin, ailleurs.

La classe ouvrière des banlieues qui survit encore en tant que telle se réparti essentiellement entre la construction et des métiers de services. Le fait est qu’en termes de composition sociale elle est essentiellement issue de l’immigration et son expression politique habilement récupérée par Mélenchon/LFI sur le thème d’une très relative solidarité avec la Palestine trouve donc ses limites dans le score actuel de cette formation.

C’est donc malheureusement bien davantage une « communautarisation » qu’une conscientisation, même si les deux ne sont pas forcément exclusifs l’un de l’autre.

La vraie barrière à franchir pour réunifier les deux « communautés » entre lesquelles le système a réussi à diviser la classe ouvrière reste donc encore à franchir. Pour l’instant au vu de l’évolution des derniers sondages, la dynamique « électorale » semble assez nettement se poursuivre en « faveur » du RN, même si ce n’est pas ce qu’espéraient les organisations syndicales et politiques « de gauche », dont LFI, qui ont réussi une très relative « mobilisation » dans les rues, samedi, à l’appel notamment de cinq grandes confédérations syndicales.

La division communautaire de la classe ouvrière a commencé dès les années 70, alors que le tissu industriel ne faisait qu’amorcer son déclin en France. C’est donc à cette époque que la gauche et les syndicats auraient du faire face au problème lucidement, au lieu de laisser la place à l’extrême droite qui s’est infiltrée dans la brèche dès sa « refondation » et n’a cessé de progresser depuis.

Que les syndicats lancent des appels à l’unité « antifasciste » aujourd’hui et lancent dans les rues une partie des travailleurs contre un résultat électoral essentiellement dû à une autre partie des travailleurs, et qui ne plait pas aux bureaucraties syndicales, cela constitue donc en réalité un paradoxe en termes de prétention à la démocratie et provoque finalement plutôt l’effet inverse, vu la progression encore accrue du RN dans les récents sondages, et encore renforcée, semble-t-il donc, par l’augmentation estimée de la participation. Ce qui est logique dans la mesure où les « abstentionnistes » sont par définition essentiellement un réservoir de votes « antisystèmes » qui vont s’agglomérer avec ceux qui pratiquent déjà régulièrement cette démarche du « vote RN de protestation ».

Le mouvement supposé d’ « agglomération » du vote communautaire et du vote de la petite bourgeoisie gauchisante suffira-t-il à inverser la tendance en se présentant sous le déguisement d’un « remake » du front populaire ?

Pour l’instant le RN est encore seulement en limite de pouvoir constituer une majorité, et le cas le plus probable reste que le pseudo-« nouveau front populaire » bradera l’essentiel de son programme démagogique entre les deux tours pour une alliance réaliste et pragmatique, même si cette fois déguisée en « front républicain » avec les restes de la macronie et les rescapés de LR plus ou moins « récupérés » par la force des circonstances.

Verdict dès le dimanche 30 juin, pour l’essentiel de la future assemblée…

Mais le problème de fond de la vie politique française, lui, sera toujours sans solution…

A rappeler encore que la logique de la mobilisation « antifasciste » implique normalement que la « gauche » aille au bout cohérent de cette démarche en exigeant et en manifestant carrément pour l’interdiction et la dissolution du RN, en tant que formation politique supposément « fasciste ».

Pourquoi ne le fait elle pas ? Aujourd’hui, amorcer une telle démarche alors que ses dirigeants sont pour ce qui les concerne parfaitement conscients du vote ouvrier et populaire en faveur du RN, ce serait évidemment une sorte de suicide politique, outre le fait de se mettre en position d’être ouvertement les initiateurs d’une quasi guerre civile opposant une partie des travailleurs à une autre.

C’est pourtant exactement ce qu’ils font, de manière hypocrite et sournoise, sans bien évidemment pouvoir l’assumer ouvertement, et depuis très longtemps.

A rappeler que la plus grande « tolérance » à l’égard de l’extrême-droite a logiquement été initiée par François Mitterrand, ce « rescapé » du pétainisme, qui lui devait le « petit plus » en termes de voix nécessaires à son élection de 1981. Ensuite, ce « pacte avec le diable » étant scellé la « gauche » y a eu régulièrement recours pour pouvoir agiter l’épouvantail du « fascisme » sans jamais prendre de mesure réelle pour inverser la tendance, laissant le « vote de protestation » FN devenir son alter ego consubstantiel à chaque élection ou presque.

Si le « Nouveau Front Populaire » a le moindre bout de « racine historique », ce n’est jamais que le rôle de pompier pyromane joué à fond par la « gauche » depuis des décennies.

En fait de "rôle historique de la gauche", il s’agit plutôt, aujourd’hui, sous le déguisement du prétendu « Nouveau Front Populaire » d’un rôle hystérique.

Luniterre

(* Article, sondage et liens in :

C’est bien de rêver un peu… Mais qu’en est-il vraiment de ce "Nouveau Front Populaire" ?

http://cieldefrance.eklablog.com/c-est-bien-de-rever-un-peu-mais-qu-en-est-il-vraiment-de-ce-nouveau-fr-a215929255 )

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Messages de forum

• Des "banlieues roses" au secours de la gauche ?18 juin 12:51, par do

   

  Luniterre,

  Tu dis : « médusée par l’annonce de la dissolution la France s’est à nouveau trouvée médusée par la naissance d’un "Nouveau Front Populaire" »

  Je l’avais parfaitement prévu, et immédiatement :

  http://mai68.org/spip3/spip.php?article441

  Par ailleurs, que Le Front National ait gagné des voix depuis les européennes est normal, vu que la Marion, ancienne dirigeante de la liste Zemmour, a appelé à voter FN :

  http://mai68.org/spip3/spip.php?article482

  Certes, l’ancienne "banlieue rouge" autour de Paris n’est plus constituée essentiellement d’ouvriers ; mais, tout de même… de pauvres. Et, la pauvreté pousse à la révolte.

  Il ne faut par ailleurs pas croire que seuls des "immigrés" habitent cette banlieue. Il y a au moins autant de Blancs que de non-Blancs. Le fait que LFI arrive en tête dans l’ancienne "banlieue rouge" signifie qu’un nombre significatifs de Blancs ont voté LFI.

  En outre, dans les manifs pour la Palestine, il y avait aussi beaucoup de Blancs. La mobilisation exemplaire de Science-Po, qui n’est pas, que je sache, un repère d’« immigrés » le montre suffisamment. Donc, les Blancs aussi ont été sensibles aux positions pro-palestiniennes de LFI.

  Par conséquent, l’aspect communautariste du vote LFI n’a joué qu’à la marge. Le vote LFI est bien un vote de classe :

  http://mai68.org/spip3/spip.php?article518

  Ce serait une erreur stratégique pour la "gauche" de réclamer l’interdiction du FN ; car, non seulement il se reconstituerait aussitôt si cette demande était acceptée, mais en plus cela permettrait à Marine Le Pen de crier à nouveau à la stigmatisation.

  Amicalement,
  do
  http://mai68.org

   

  Répondre à ce message

• Des "banlieues roses" au secours de la gauche ?18 juin 15:22, par Dominique

   

  L’interdiction du RN ou de tout autre organisation politique pose encore un autre problème que celui mentionné par do. En Suisse, les organisations extrémistes de type marxiste-léniniste et fasciste ont été interdite vers 1978-1980. Avant cela, elles avaient pignon sur rue si bien que leurs membres étaient connus et que pour connaître leur programme, le même je cite : "Détruire la société par tous les moyens possibles afin de prendre le pouvoir.", il suffisait d’ouvrir le bottin et d’aller les voir. Ils étaient tout content de l’expliquer.

  Avec leur interdiction, ils sont passés dans la clandestinité et ils se sont mis à noyauter l’ensemble de l’échiquier politique. Puis avec le renouvellement des générations, il est devenu impossible de savoir qui est réellement qui. Donc cette interdiction les a en fait renforcé.

  Une idée, ça ne s’interdit pas, ça se combat sur le terrain des idées. Si autant de politiques veulent tout interdire ou presque, c’est peut-être justement car ils n’ont pas d’idées capables de convaincre.

  Répondre à ce message

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• Des "banlieues roses" au secours de la gauche ?18 juin 18:11, par Luniterre

   

  Dominique >>>

  « Puis avec le renouvellement des générations, il est devenu impossible de savoir qui est réellement qui. Donc cette interdiction les a en fait renforcé.

  Une idée, ça ne s’interdit pas, ça se combat sur le terrain des idées. »

  Do >>>

  « Ce serait une erreur stratégique pour la "gauche" de réclamer l’interdiction du FN ; car, non seulement il se reconstituerait aussitôt si cette demande était acceptée, mais en plus cela permettrait à Marine Le Pen de crier à nouveau à la stigmatisation. »

  En fait, il y a pourtant bien une « limite » quelque part, et définie juridiquement dans chaque type de société, de civilisation humaine.

  Pour simplifier, la plus flagrante, en France et dans bien d’autres pays porte sur l’apologie du nazisme, de son histoire de son idéologie et de ses pratiques.

  Historiquement, fascisme et nazisme sont liés, et la limite entre les deux est purement subjective, et juridiquement, inexistante.

  Donc si on décide que lutter contre le FN/RN est un combat antifasciste, il faut absolument en tirer toutes les conséquences ou bien changer carrément de discours…

  L’article ne fait que souligner l’absurdité contre-productive de la gauche actuelle.

  Et de son langage, en tout cas.

  A moins d’admettre de la part de la gauche elle-même que l’idéologie et le parti fasciste ont légalement droit de cité aujourd’hui en France, ce qui n’est donc pas encore le cas.

  Mais le confusionnisme sur ce sujet peut y contribuer à l’avenir.

  Pour l’instant, combattre le RN sur le plan de l’ « antifascisme » ne fait donc pas sens, dans la mesure où précisément on ne veut pas en tirer les conséquences.

  Il n’y a que deux cas : soit le RN représente vraiment une menace fasciste, à évaluer et à définir sur des critères juridiquement crédibles, et il faut absolument l’interdire et le combattre par tous les moyens, et en premier lieu, juridiques, tant qu’il est encore dans l’opposition, soit admettre que c’est un parti de droite « extrême » mais qui a sa place, éventuellement, dans la vie politique française, que ça nous plaise ou non, et dans ce cas, arrêter de l’ostraciser au nom d’un prétendu « antifascisme »…

   

  Pour l’instant, c’est le sens de la logique, le sens des mots les plus simples, et du mot « fascisme » en particulier, qui se perd et cela entraîne et renforce la situation de confusion dans laquelle nous nous trouvons, en France et dans d’autres pays.

   

  Luniterre

   

   

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